F Об экологичных утеплителях

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем pbadovskyy, 10.05.09.

  1. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    Почему же нельзя?
    Уважаемый, Вы просто подержите в руках то о чём пишете!
    Льноволокно и вата из него совсем не одно и то же.
    Плотность утеплителя от 20 до 35 кг/куб.м. И она не изменяется в процессе эксплуатации.
    Ни под собственным весом, ни под другим весом. Это свойство метода термофиксации!
    Более десяти лет эксплуатации подобных утеплителей и НИ ОДНОГО случая мифического самовозгорания от "уплотнения под собственным весом".
    Вам просто нужно осознать факт появления новых и лучших материалов.
    Понятно, что иногда это трудно. Подержите хотя бы в руках то, о чём пишете.
    Могу прислать Вам образцы.
    Шерстяной войлок действительно использовался для утепления каменных строений (а не юрт) в позапрошлом веке.
    Горит без замозатухания. Посмотрите статистику пожаров старых домов в Москве.
    Но внутри конструкции простоял более 100 лет! И никакая мол не сожрала.
    Что значит эквивалент? Есть группы горючести.
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    В этом процессе смешивают 1 кг расплавленного синтетического волокна с ~10 кг натурального льна, получается 11 кг чего-то ненатурального. Цифры условные, про бочку мёда и ложку дёгтя. :)

    Да ещё утеплительный лён бывает с пропиткой Тезагран для тех, кому бура не нравится.
    А то курят всякие на стройке, потом убытки будут нехилые от возгорания такой органики или пожарники замучают.

    А это что тогда?

    Войлок юртовый марки “А” ТУ 8161-010-05269764-2001 толщ. 8мм – производитель: Арзамасская фабрика, цена: 172 руб./кг
    Войлок юртовый марки “Б” ТУ 8161-010-05269764-2001 толщ. 8мм – производитель: Арзамасская фабрика, цена: 155 руб./кг

    Войлок юртовый Г-Ю-Т ГОСТ 16221-79
    цена 185 руб./кг

    Толщина: 8 мм
    Плотность (объемная масса): 250 кг/м3
    Вес 1м.кв.: 2,0 кг
    Вес рулона: 25-70 кг
    Ширина: до 1,8 м
    Длина: до 200 м
    Производитель: Россия - ЗАО «Горизонт»
     
    Последнее редактирование: 09.01.15
  3. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    Это войлок для юрт.
    В России (по крайней мере её европейской части) живут в домах!
    Если Вы живёте в юрте, тогда Вам виднее в вопросе самозатухания.
    Так этот самый 1 кг и есть ПЭТ, который Вы так пламенно полюбили!
    Но куда же в юрте его пристроить?
     
  4. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Так я немного не понял, Вы всё-таки за исконно-сермяжно-экологичное, как говорили тут немного выше?
    Или всё-таки признаёте, что без " химии" -никуда?
    И Ваша химия конечно же самая кошерная, а у всех конкурентов такая, от которой мозги сохнут, лютики вянут, и так далее по уже хорошо известному списку?
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Как никуда? В пещеры.
    Или использовать сосновые шишки, пропитанные морской солью, в засыпном виде между натурально-каменных стен на глиняном вяжущем.

    И на прокаленное базальтовое волокно, пищевые бутылочные материалы и вспененный политетрафторэтилен я бы не стал наезжать, хоть они и ненатуральные.

    Пробка отдыхает, если в этом тефлоне доп. примесей нет:

    "На каждый квадратный сантиметр мембраны Gore из экспандированного политетрафторэтилена приходится более 1,4 миллиарда пор. Эти поры в 20 000 раз меньше капли воды, но в 700 раз больше молекулы пара. Поэтому вода в жидком состоянии не проникает через мембрану, а пар (газ) легко выходит наружу.

    Добавляя в структуру мембраны дополнительные, например олеофобные (маслоотталкивающие) вещества, получают пленки. Эти вещества позволяют пару беспрепятственно выходить наружу, но препятствуют маслу, химическим и загрязняющим веществам проникать внутрь мембраны и ухудшать ее свойства."
     
  6. glebomater
    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854

    glebomater

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    glebomater

    Заблокирован

    В борьбе бобра с ослом побеждает бобро!

    Регистрация:
    31.01.11
    Сообщения:
    6.087
    Благодарности:
    4.854
    Адрес:
    Городец
    У нас квартира в доме 1964 г постройки, все утепление под окнами из войлока. Меняли окно в 2000г - весь войлок сожрали моли. В труху. Значит очень экологичный!
     
  7. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    Во многих старых каменных домах в Москве перекрытия утеплены войлоком.
    Это обнаружили с удивлением при производстве реставрационных работ.
    Скорее всего моль не смогла туда добраться.
     
  8. Россиянин
    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203

    Россиянин

    Живу здесь

    Россиянин

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.11.11
    Сообщения:
    420
    Благодарности:
    203
    Адрес:
    Талдом
    Уважаемый, Вам нужно сначала хотя бы прочитать немного об утеплителях. Потом задавать вопросы. Не понятно: Вы спрашиваете или намеренно хотите написать какую-нибудь гадость?
    Если последнее - напрасно стараетесь.
     
  9. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Я просто констатирую факт непоследовательности в Ваших суждениях.

    Гадостей здесь было высказано достаточно, кто в этом преуспел более всех, судить уважаемым читателям, к счастью большая часть этих гадостей удалена модератором. Но неприятный осадочек остался, и теперь любое упоминание о натуральных утеплителях (даже самых распрекрасных), вызывает ассоциативный ряд из несдержанности, передёргивания фактов и откровенного хамства. То есть эффект от промоушена получился прямо противоположный. Всё на мой субъективный взгляд, как незаинтересованного наблюдателя.
     
  10. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Живу в белой 24- канатной юрте, если что :)
     
  11. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    1.020

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Это где так написано? Мне таак понравилась "молекула пара"... Ох уж эти мне рекламщики... Интересно, почему не молекула капли воды? :)]
     
  12. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Потому что межатомное расстояние разное :)
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Горе-текстиль :)
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Gore-Tex

    Но оно оказывается тонкое.
    Разве что юрту от дождя и моли накрыть, такая влагозащита от солнца (УФ) не осыпется.
    А толстые фторопластовые вспененные маты получатся слишком дорогими для строительства.
    Пено-тефлон ещё в изоляции аудиофильских и СВЧ кабелей применяют, в малых количествах.

    Вот эти органические соединения тоже до +250°С выдерживают и химически стойкие, значит маловыделяющие при стеновых температурах (если туда пластификаторы и антипирены не пихают):

    "Изделия из силиконовых резин обладают уникальными техническими свойствами и качествами, позволяющими использовать их там, где применение обычных резин невозможно:
    невосприимчивость к перепадам температур;
    химическая инертность;
    стойкость к водяному пару, морской и пресной воде, химическим веществам, кислотам и щелочам, минеральным маслам, фенолам, спиртам, солям;
    антиадгезионные свойства;
    широкий диапазон рабочих температур от -60°С до +250°С;
    высокая эластичность;
    устойчивость к радиации, вакууму, озону, электрическим полям и др."

    "Силиконовые пористые пластины продаются как в рулонах (полотнах), так и в формованном виде. Шнуры из пористой резины имеют круглое или прямоугольное сечение. Данный материал часто называют пенорезиной, губчатой, ячеистой, латексной или вспененной резиной."
     
  14. Fly-ka
    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    1.020

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Fly-ka

    Тертая булочка.

    Регистрация:
    07.09.09
    Сообщения:
    690
    Благодарности:
    1.020
    Адрес:
    Йошкар-Ола
    Ээээ. Исходя из определения молекула - это наименьшая частица вещества, несущая его химические свойства. Если капля пара это наименьшая частица воды, то мне пора на паперть...
     
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Вода бывает живая-мёртвая, обычная, тяжёлая и сверхтяжёлая :)
    pravilnaya_schema.jpg

    А ещё:

    "Вода – смесь различных полимеров, которые находятся в равновесии между собой.

    К этому времени уже было установлено, что жидкая вода состоит из полимерных частиц (их нередко называют также кластерами), содержащих именно от трех до шести молекул воды."
    https://him.1september.ru/article.php?ID=199903101
     
    Последнее редактирование: 09.01.15