F Об экологичных утеплителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Молекула воды и водяного пара ОДИНАКОВЫ. Попробуйте доказать обратное.

 

Да пожалуйста! Кластеры, тяжелая вода, живая и мертвая, придумать можно все что угодно. Вернее в сказках уже придумали давным-давно. НО! Молекула воды одна - Н2О. И занимательная задачка по физике: "Чем отличается молекула воды от молекулы водяного пара?" имеет только одно решение - НИЧЕМ.

 

То есть агрегатные состояния вещества тоже ничем не отличаются? Раз мы в принципе все согласны что атомы одни и те-же, что в воде, что во льду, что в пару.

 

А как же изотопы?

В 1932 году мир облетела сенсация: кроме воды обычной, в природе существует еще и тяжелая вода. В молекулах такой воды место водорода занимает его тяжелый изотоп - дейтерий. Тяжелую воду открыли американские физики Гаральд Юри и Эльберт Осборн. В 1933 году американец Герберт Льюис совместно с Ричардом Макдональдом впервые выделили ее в чистом виде.

Позднее, при выяснении фракционного состава воды была обнаружена сверхтяжелая вода Т20. В ее составе место водорода занимает его природный изотоп, еще более тяжелый, чем дейтерий. Это тритий (Т), который в отличие от дейтерия радиоактивен, атомная масса его равна 3.

 

В плане строения молекул? Ничем. Лед имеет ту-же молекулу Н2О. А вот молекулярная структура другая. Кристаллическая. Пар в природе - это только мелкие капельки воды. Можно, конечно добиться чтобы вода в газообразном состоянии была преимущественно представлена одиночными молекулами, но это задача для высокотемпературных лабораторных экспериментов. Даже если межатомное расстояние изменится то молекула воды останется той-же молекулой воды.

А причем тут изотопы? Или вы хотите сказать что в капле пара обязательно должны быть изотопы?

Меня насмешил просто очевидный рекламный бред

Даже никаких единиц измерения не указано, не говоря уже о ляпе с молекулой. Очень некрасиво со стороны продавцов. В этом случае начинаешь сомневаться в материале прямо в фазе знакомства. Надо бы продавцам рассчитывать на более грамотные слои населения.

 

А кто-ж спорит то . Нам физик всё просто и на пальцах объяснял: вот вода, плотность- 999,97 кг/м.куб. Вот лёд- плотность 916,7 кг/м куб. Что больнее по голове ударит?

Вот так и постигали разницу в свойствах, зависящую от подвижности молекул и атомов вещества и расстояния между ними.

 

Из белой юрты в Бишкеке (или 5-й палаты?).
Осадок неприятный остаётся от Ваших бессмысленных на первый взгляд вопросов.
Но они имеют смысл: опорочить хорошее.
Обратите внимание: ни Вы ни те, кто ставит Вам усиленно "спасибо" пока не сказали ничего существенного против натуральных утеплителей.
Так, разыграли бездарный спектакль.

 

@Россиянин, все мои высказывания здесь имели простой и понятный смысл- и поизводители и продавцы "ненатуральных", и производители и продавцы "натуральных" выгораживают свой товар, обливая грязью друг друга, выставляя напоказ преимущества и пытаясь скрыть недостатки своего товара. Это вполне нормально, мы живем в капиталистическом мире.

Мы это понимаем, и следовательно никогда не будем верить на слово ни тем, ни другим, так как ни тем ни другим не интересно наше здоровье, им интересны наши деньги.

Ваша болезненная реакция на неудобные для Вас вопросы это ещё раз подтверждает.

Читая Вас довольно длительное время, у меня создалось впечатление, что Вы сами поверили в тот маркетинговый сироп, который предназначен для "умных и успешных", которые несмотря на свой ум почему-то оказались вынуждены платить за утепление дома дважды.

Тестик пройти не хотите на досуге? Ну чтоб быть спокойным, что Ваше сознание ничем не замутнено. А то некоторые симптомы в Ваших высказываниях проскальзывают...

1. Маркетинг. Сектанты стараются привлечь как можно больше адептов, поэтому участники секты обычно активно занимаются пропагандой своего учения.

2. Иерархия и двойное учение. Обычно инициаторы секты маскируют своё учение под общепризнанные ценности. Всей правды об истинных идеалах сектантов новичкам никогда не рассказывают

3. Взносы. Большинство сект существует на средства её приверженцев. На каком-то определённом этапе от участника секты начинают требовать взносы, пожертвования и вклады в общее дело.

4. Непогрешимый лидер. Сектантские учения обычно претендуют на уникальность и неоспоримость.

5. Подавление рационального сознания. Так или иначе секты обращаются к эмоциональной (внерациональной) стороне мышления человека. Чтобы он не мог разумно обдумать предлагаемые ему постулаты, используется так называемый «эффект присутствия», когда человека стараются полностью и постоянно держать в поле зрения. Часто применяются различные способы программирования сознания, внушаются те или иные установки и убеждения.

6. Книги и собрания. Чтобы новичок проникся духом религиозного общества, его снабжают всевозможными информационными материалами, будь то книги, диски, фильмы, буклеты или прочее.

7. Противопоставление миру. Участникам секты постоянно внушается некая «элитарность» их положения среди остальных людей. Как правило, они «будут спасены» или смогут достичь «невероятных высот сознания», или даже «спасти заблудшее человечество, когда придёт время».

Ничего личного, -как поёт Шнур:

Мы за всё хорошее, против всей фигни

По лугам некошеным чтобы шли ступни.

Чтобы везде ..ла, правда, а не ложь,

Мы за всё хорошее, нас не проведёшь!

|:Отцензурировано мной )

 

Могу предложить еще один. Там как раз про различие/одинаковость воды. Для первоклашек. Но не обманешь... Правильный ответ найти можно, если тщательно перебрать все варианты.

 

"Сужденья черпают из забытых газет..."

 

Сходил, прошёл тест. Как ни странно, с первого раза.

Но душевного покоя это не принесло.
Пошёл на кухню, взял ситечко, стакан воды, выгреб из холодильника кубики льда.
Лью в ситечко "молекулы капель воды"- прекрасно всё проходит.
Кидаю "молекулы кубиков льда"- что-то никак, вот сами полюбуйтесь, если не верите!

Как так? Написано ведь черным по белому, что молекулы одинаковые и ничем не отличаются!

Ехать в деревню за курткой из мембранной ткани (не GORE-Tex конечно, китайский аналог, но свои функци прекрасно выполняет- под проливным дождем не намокает, ветром не продувается, но при этом никакого "парникового эффекта внутри") пока времени нет, да и сфотографировать как она пропускает "молекулы пара" и задерживает "молекулы капель воды" без электронного микроскопа будет проблематично.
Предлагаю поверить картинке, будет нужно съезжу за курткой.


,

Может быть особенности перевода, но термин " молекулы паров воды"- вполне применяем в технической литературе.

Частицы пыли обладают способностью адсорбировать на своей-поверхности молекулы паров воды даже при температуре газа, несколько превышающей температуру точки росы, поэтому при данном методе размер частиц пыли можно увеличить, не охлаждая газ до точки росы, и осуществить очистку газа в сухих пылеуловителях.
Кроме оксидных пленок соединяемые поверхности всегда покрыты слоем жировых и газовых молекул, а также слоем молекул паров воды.

Да и с каплями тоже всё очень непросто. Говоря по-простому- одна и та-же вода, налитая в стакан, и существующая в виде крохотной капли- разные объекты с точки зрения физики, так как в капле действие сил поверхностного натяжения преобладает (до её определённого размера) над действием внешних сил.
При процесе конденсации там вообще сплошная неразбериха, где там "молекулы пара", а где "молекулы капель воды". Чтоб мозги не ломать со всякими Энциклопедиями Нефти и Газа, вот самое простое объяснение из Вики-

Капля-это необратимо растущие зародыши жидкой фазы, состоящие из некоторого числа молекул V, где V изменяет значения от 1 до ∞. Капельки жидкости- это макроскопические частицы новой стабильной фазы в исходной метастабильной. В случае V=1 зародышем является одиночная молекула пара, если же V > > 1, зародыш- капля жидкости.

Короче- больше трёх не собираться

Есть еще один прекрасный материал, называется он "Протонообменная мембрана"

К утеплителям это имеет весьма отдаленное отношение, но тепло и свет с её помощью получать можно. Представляете какие там размеры пор? Или точно в нм указать, для грамотных слоёв населения, чтоб не сомневались в материале в фазе знакомства? Достанут штангенциркуль из кармана, и померяют, в случае сомнений .

 

Чего-то вы, мужики. ...совсем заумничали с этими молекулами воды. Хватит уже!

 

Давно так смеялись! Спасибо, теперь в нашей семье появилось новое имя нарицательное "молекула кубиков льда".

Я уже поняла что научные знания не всегда применимы в технической литературе. Именно поэтому столько брака в строительстве бывает.

Ответьте пожалуйста, как по вашему вода меняет агрегатное состояние с жидкого или твердого на газообразное? Кажется в этом суть понимания проблемы.

.

 

Так ведь ради этого и тружусь, не покладая лап!

Помилуйте, разве это проблема?
Нефть дешевеет, товары дорожают, эболы всякие с революциями- вот это проблема, а переход воды из одного агрегатного состояния в другое- это ж просто праздник какой-то!

Мой незамысловатый опыт с ситечком наглядно продемонстрировал, что простая капроновая сеточка с ячейкой 1х1 мм. может пропустить через себя вещество в одном агрегатном состоянии, и стать непреодолимой преградой для этого же вещества, находящегося в другом агрегатном состоянии.

Вы всё еще сомневаетесь в способности более мелкого "ситечка" отцеживать пары и быть преградой для жидкости?

А еще более мелкие "ситечки"(ионо-, протонообменные мембраны) способны пропускать ионы определённых размеров, и даже "отфильтровывать" протоны от электронов.

Давайте мы пока не будем затрагивать сложные процессы изменения агрегатного состояния вещества, дабы не умножать сущности.

Попробуем решить простую задачку по физике.

Дано: Термометр в одной пробирке с водой показывает, ну скажем,+23 ͦ С,
а во второй пробирке с такой же водой, к примеру +76 ͦ С,

Вопрос: Чем отличаются молекулы воды в двух пробирках?

Подсказка: ответ "НИЧЕМ" не верен.

 

Тем же, чем полиэтилен низкого давления от этилена и UHMW PE?

А не замахнуться ли нам на демонов этого, понимаете ли, Максвелла?
Их коллектив (или шкурки неубитых натуральных Д. М.) могли бы стать хорошим материалом для активной брони утеплителей

Вот параллельное обсуждение сходных вопросов:
https://www.forumhouse.ru/threads/208659/page-164#post-11689460