F Об экологичных утеплителях

Вчера, или позавчера случайно заглянул в ветку про скандинавские дома, мужики там общаются на свои профессиональные темы, и один посетовал, что столярку, в которую он по знакомству имел доступ для своих поделок, хозяева прикрыли. В тайне от рабочих ночью вывезли станки, даже директор не знал ничего до последнего момента. Помещения сдают под склады. Как говорит очевидец, люди, которые там работали, реально остались без куска хлеба.

И так происходит очень часто. Производить- не выгодно в нынешней ситуации. Производителя легко "взять за глотку"- у него площади, оборудование, ему трудно остаться незаметным и работать по "серым" схемам.
Выгодно барыжить. Купить подешевле фуфло за бугром, подделать сертификаты, намухлевать с растаможкой- и вот он лакомый куш!

Тут много вопросов в темах про солнечную энергетику и другие энергосберегающие технологии звучат- почему в стране не производится то-то и то-то, почему мы вынуждены покупать китайское, болгарское, немецкое и т. д.
И выясняется, что либо дорого отечественное, либо сделано настолько коряво, что люди даже на китайское согласны.

 

@bazil19, Можно было бы согласиться, но четыре года назад (кризиса не было) мой приятель д. т. н. предлагал хозяевам кирпичных заводов начать производить пеностекло. Показывал образцы, изготовленные в его лаборатории, просчитывал необходимые затраты, показывал эффективность. Но интерес проявили только белорусы - теперь они это делают, причем на оборудовании сов. времён.

 

Хе хе. Так владельцы российских кирпичных заводов элементарно боятся. Строительство, особенно в регионах, весьма "клановый" бизнес. А кирпичный завод прибить элементарно - карьер перекрой, и ему конец. А конкурс на глиняные карьеры почему то (ну у нас, под Уфой) проводится один раз в год. Вот и трясется владелец кирпичного завода - дадут? Не дадут?
Также, с утеплителями у нас странная ситуация. 90% частных застройщиков их вообще не использует.
А промзастройщикам выгоднее покупать подороже и у нужных лиц. Интересно, к примеру, посмотреть чьи дети/жены/племянники продают ту же вату вагонами, делают проекты подключения и т. д. и т. п.
А Вы говорите пеностекло...

 

Господа! Да что тут рассказывать? Вы и сами всё можете сделать!
Стоимость сырья, энергетика и т. д.
Ничего хитрого. В лихие 90-е рэкет считал это всё элементарно.
Прибавьте сюда

Вот и вся арифметика.

Многое не вяжется в Ваших постах. Производство в Беларусии (насколько мне известно) было ещё во времена СССР.
Если кирпич простой и блок пеностекла равны по себестоимости, почему тогда так мало производств пеностекла в мире. А там песка много.
На выставке ОСМ в 2011 году экспериментальное владимирское пеностекло вызвало фуррор и шквал заказов. И что? Где оно?
А Вы сами попробуйте организовать аналогичное производство.
Могу посоветовать разорившейся завод по производству пивных бутылок. Со всем оборудованием.
Вот тогда и посмотрим на Ваши рассуждения о себестоимости.

 

Во времена СССР кирпич стоил 4 коп, а бутылка 20 коп. Чего сравнивать энергоёмкие производства в СССР и сейчас, советую вспомнить стоимость 1 кВтхч электроэнергии в СССР.

Кто сказал, что стоимость кирпича и блока ПС равны? Сравнивать нужно по массе, а не по объёмам. Кто сказал, что ПС нужно производить из песка?

Могу посоветовать такой же завод по производству бутылок для шампанского. Дерзайте.

 

Чего спорите? Все упирается в сбыт, а сбыт строительной продукции это крупные строительные объекты. Крупные строительные объекты строятся по проекту, проект в последствии проходит экспертизу. Что бы доказать экспертам правильность применения того или иного материала, лучше всего оперировать стандартами - ГОСТами или СНиПами (СП). На минвату и пенопласт ГОСТы есть, а на пеностекло и льняной утеплитель нет. Поэтому и применяют их в основном в частном строительстве. Сбыт ограничен, и у предпринимателей не возникает желания толкаться на пятачке строительных форумов пытаясь пристроить свой товар.

 

С обычным цементным раствором оно не дружит. Нужен спецклей, не дешевый. И проблемы с влагонакоплением могут случиться.
Пеностекло

Конструкцией стен можно ненавязчиво поинтересоваться?

 

Газосиликатный блок 20 см + пеностекло 100 мм белорусское на клею + штукатурка.
И второе строение: газосиликатный блок 30 см + 5 см пеностекло на клею + штукатурка.
А вообще-то на сайте производителя пеностекла можно скачать полный альбом технических решений.
Проблем с влагонакоплением за три года эксплуатации не замечено.

 

Любое стекло дружит с цементным раствором. И ещё как дружит - сцепление намертво. А по вашей ссылке сообщение неуча - стекло имеет щелочную реакцию.

 

@Палеха, в той ветке все по-ходу неучи получаются
Или клиентов на лишние траты разводят. Там на предыдущих и последующих страницах можно почитать, где-то там данные испытаний есть. Не знаю, кислотная там или щелочная, но факт что пучит при подходящих условиях.

 

Вам всё-равно ничего не доказать, берёте и сами пробуете. Какие проблемы приклеить кусочек ПС цементным раствором и посмотреть результат? В своё время стояла задача приклеить керамогрантную плитку на лист алюминия. В инете нашёл, что нужен специальный клей по 3500 руб за маленькое ведёрко... Плюнул на иховый клей и Попробовал Церезит-11 - приклеелось намертво. Просто нужно соблюдать технологию и не превращаться в лохов.
Конечно наклейка ПС на вертикальные поверхности потребует эластичности цементного раствора, нужна полимерная добавка, например ПВА.
А манагеры, торгующие стройматериалами, в 90% случаев безбожно врут - их задача впихтерить клиенту товар и по-дороже.

 

@Палеха, то что прилипнет, это не значит, что потом не отпучится.

Вон на маске Тутанхамона бороду отбили, втихаря на эпоксидку приклеили- думали не заметят, а она опять отвалилась! Пришлось снова на эпоксидку, но уже как следует

А проблема именно в том, что на границе кирпич-пеностекло влагонакопление может происходить, и начинает там какая то реакция идти от некошерного цемента.

 

Я, кстати, керамическую плитку однажды на силикон обычный прозрачный приклеивал к OSB, оторвать удалось потом только раскрошив плитку.

А манагеры, да, они такие...

 

Нет там такой границы! Там стекло - цементный раствор - кирпич. На какой границе накапливается влага? Откуда вообще влага берётся? Какая реакция идёт? Что значит некошерный цемент? Не нравится ЦПС, используйте клей для стеклянной мозайки.

 

@Палеха, в теплотехническом расчете стенку кирпичную с пеностеклом смоделируйте, и кривые влагонакопления посмотрите, при определенных параметрах там и происходит всё о чем там говорят.