F Об экологичных утеплителях

Тема в разделе "Экология жилища", создана пользователем pbadovskyy, 10.05.09.

  1. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    https://www.smartcalc.ru/
    здесь,

    я с андроида сейчас, не смогу
     
  2. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Наверное пойдёт.
     
  3. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Даже моделировать не буду того, чего не понимаю. Эти расчёты примитивны и не в состоянии грамотно описать процессы в многослойных системах. Я потому и задал вопросы, на которые нет чётких ответов.
    Утепление стен снаружи ПСом - маразм. При утеплении изнутри вопрос влагонакопления снимается.
     
  4. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    При утеплении изнутри, добротный теплоёмкий кирпичный дом превращается в жалкую пародию на пионерский домик из фанеры на Иссык-Куле.
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    М500Д0 наверное :)
    "Минимальное содержание щелочей цемента, при котором может быть реакция расширения, составляет 0,6%"
    http://bibliotekar.ru/beton-5/51.htm
    со шлаком, пуццоланой и микрокремнезёмом безопаснее должен быть в этом смысле.

    Бой стекла в кач-ве заполнителя бетона не очень рекомендуется, т. к. оно может вызвать коррозию бетона. Я лично этого не видел, бутылки на ЦПС раствор клал, 3 года не разрушались швы. Но предостережения читал:

    1) см. вложение или http://www.penosteklo1.ru/Downloads/asr. pdf
    "использование дробленого стеклобоя и иных стекломатериалов в качестве наполнителя для бетонов является проблемой из-за химической реакции, протекающей между щелочью цемента (или щелочью наполнителя) и оксидом кремния стекла. В результате данной щелочно-кремниевой реакции (в дальнейшем – ASR – alkali-silica reaction) образуется гель, который разбухает в присутствии влаги, приводя к образованию трещин и неприемлемому разрушению бетона. Данная реакция может протекать и в обычном бетоне, в случае, если наполнитель природного происхождения содержит реакционоспособный (обычно аморфный) оксид кремния."

    2) Влияние реакционной способности крупного заполнителя на технические свойства бетона

    "разрушение — результат расширения новообразований в цементном камне, формирующихся при взаимодействии щелочей (на базе окислов KaO + Na20, входящих в состав цемента) и аморфной кремнекислоты горных каменных пород — крупного заполнителя."
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 30.01.15
  6. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Мы про утепление пеностеклом или просто про утепление дома? Утеплять помещения изнутри пеностеклом имеет смысл только, если это помещения с повышенной влажностью - парилка, моечная. ванная, кухня. Во всех остальных случаях это ничем не оправданные понты.
     
  7. bazil19
    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    bazil19

    Лап-тап-тибу-дубай!!!

    Регистрация:
    12.10.13
    Сообщения:
    2.017
    Благодарности:
    2.343
    Адрес:
    Бишкек
    Я вообще считаю, для кирпичного дома, всё что дороже ПСБ с мокрым фасадом-понты.
    И пусть меня растерзают поборники экологии :) .!
     
  8. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вы привели типично рекламные статьи, написанные безграмотными манагерами. Нет ни одной ссылки на исследовательские работы. Полное непонимание химизма процессов, Каким образом в бетон попадают гидроксиды натрия и калия (у безграмотного автора написано окислы)? В бетоне может быть одна щёлочь - гидроксид кальция, содержание которой принято оценивать по эквивалентному количеству гидроксида натрия, но это не означает что в бетоне есть гидроксид натрия.
    Что такое аморфный кремнезём? Это кремневая кислота. Так при чём тут стекло, которое представляет собой силикат кальция? Нужно понимать, что между стеклом и цементом образуются не механические, а очень прочные химические связи. Классическим наполнителем бетонов и цементных растворов является кварцевый песок (диоксид кремния) и никакого вреда от него не установлено - чем выше химическая чистота кварцевого песка, тем выше качество цементного раствора или цементного клея.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А я положу 1-10 рядов бутылок, набитых плёнкой, поперечно, с годами наращивая толщину утеплителя (алкокерамзита).

    При обжиге цемента образуются оксиды, при затворении бетонной смеси водой - гидроксиды.

    Стекло это смесь Si02 и других компонентов.
    По третьей ссылке книга отнюдь не от манагеров.

    Вот вам ещё с авторами и источниками:
    "Потенциально реакционноспособным является диоксид кремния в аморфной, скрытокристаллической форме и с деформированной кристаллической решёткой."

    http://www.slavutich-media.ru/catalog/beton_i_zhelezobeton/0/korroziya_betona_privzaimodeystvii_shchelochey_sdioksidom_kremniya_zapolnitelya.html

    "Разработаны методы испытаний заполнителей, включённые в ГОСТ 8269.0.97"

    Розенталь Николай Константинович,
    доктор технических наук, заведующий сектором коррозии бетона, НИИЖБ (Москва)
     
    Последнее редактирование: 01.02.15
  10. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не смешите меня. Есть давняя традиция состав минералов (обожённых или необожённых) обозначать через формулы оксидов, которых реально в минерале нет. Например, стекло можно записать минералогической формулой CaO*SiO2 или химической CaSiO3. Реально (в химическом смысле большинство минералов являются нерастворимыми солями.
     
  11. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не понимаю, причём здесь стекло и аморфный диоксид кремния (кремнезём). Стекло это не смесь оксидов, а химическое соединение! Так и рубин - алюмосиликат с изоморфной примесью хрома - можно назвать смесью:)] окида кремния, оксида алюминия с включением оксида хрома. Только плавится эта "смесь" без разложения при температуре 1900гр и не реагирует даже с царской водкой.
     
  12. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Или твёрдыми растворами. Хоть горшком называйте, но ГОСТ есть и писали его не манагеры!
    http://www.vashdom.ru/gost/8269.0-97/index-2.htm

    "Минимальное содержание минерала, % по массе, при котором возможна щелочная коррозия бетона
    Стекло кислое аморфное - 3,0%"

    "4.22.2.5 Фотоколориметрический метод определения содержания растворимого кремнезема

    Метод основан на определении содержания кремнезема, растворившегося в растворе гидроксида натрия, путем фотометрического измерения оптической плотности окрашенной в синий цвет кремнемолибденовой гетерополикислоты."

    Если в заполнителе по-вашему не может быть растворимого в щелочах кремнезёма, а в цементе - NaOH, то на кой эти все методики расписаны, в ГОСТе для бетона?
     
  13. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Причём тут этот ГОСТ? Все породы делятся на основные и кислотные. С формальной точки зрения любое сложное вещество состоит из кислотной и основной (щелочной) составляющей. Вы пытаетесь пользоваться научной терминологией совершенно буквально. Так и обычная поваренная соль - NaCl - состоит из кислотной (HCl) и основной (Na2O) составляющих. Гипс - CaSO4 - состоит из кислоты (SO3) и основания (CaO). Но не проявляет эти соли ни кислотных, ни основных свойств.
    Не понимаю, какое отношение к стеклу имеет аморфный кремнезём? Если мы стекло считаем аморфным телом, то аморфный кремнезём не является аморфным телом. Это диоксид кремния с нарушенной кристаллической структурой. А структура устанавливается рентгенографически, если она не измеряется, то такое вещество стичтается рентгеноаморфным. На научном сленге такие тела называют аморфными, что не корректно.
    Обычное оконное стекло и пеностекло как с химической, так и физической точки зрения, являются одним и тем же веществом! Пеностекло в отличие от стекла содержит закрытые поры. Существует ещё и пористое стекло, которое содержит открытые поры. Такое стекло водо- и газопроницаемо.
    Если манагер пишет, что его пеностекло в отличие от стеклянного боя не реагирует с цементом, то он идиот. Если манагер в начале статьи пишет, что стеклянный бой экологически опасен, то он дважды идиот. Единственно надёжным способом захоронения радиоактивных отходов является их остеклование - растворение в расплавленном стекле. Такие стеклянные блоки часто дополнительно бетонируют, но для защиты стекла от растворения, а для уменьшения потока радиоактивного излучения.
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Н и О в безводной соли нет, одни ионы натрия и хлора.

    "Если к песку SiO2 добавить соду Na2CO3, то удается сварить стекло при более низкой температуре (на 200-300°С). Такой расплав будет менее вязкий (пузырьки легче удаляются при варке, а изделия легче формуются). Но такое стекло растворимо в воде, а изделия из него подвергаются разрушению под влиянием атмосферных воздействий."

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Опал
    "аморфный кремнезём SiO2·nH2O (гидрат диоксида кремния), широко используемый в ювелирном деле.

    Содержание воды обычно в пределах от 3 до 13 %, но бывает и до 30 %. Как примеси, опалы могут содержать в некоторых количествах оксиды CaO, MgO, Al2O3, Fe2O3, FeO, Na2O, K2O. Легко растворяются в щёлочах."

    Есть у опала принципиальная разница в хим. составе относительно бутылочного и оконного стекла?

    Так оно термообработано и кристаллизовано по-другому.
    Графит же от алмаза отличается и молекулы воды от молекул пара.

    Мы уже нашли кислое стекло в ГОСТе и есть прогресс относительно ваших прошлых высказываний:

     
    Последнее редактирование: 01.02.15
  15. Палеха
    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035

    Палеха

    Владимир

    Палеха

    Владимир

    Регистрация:
    03.10.11
    Сообщения:
    15.987
    Благодарности:
    21.035
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Если для Вас это открытие, то человечество знакомо с жидким стеклом (метасиликатом натрия) лет четыреста. Растворимая соль кремневой кислоты и гидроксида натрия. Сильно гидролизуется, создавая сильно-щелочную среду.
    Обычное оконное стекло также растворяется в щелочах. :)] И что из этого? Щёлочь очень агрессивная среда и очень мало материалов устойчиво в щелочных растворах.
    В чём различие в термообработке ПС и оконного стекла? На химические свойства это не влияет. Закалённое стекло для автомобилей и оконное стекло различаются термообработкой, но не химическими свойствами.
    Графит от алмаза отличаются структурой, но химические свойства в отличие от физических свойств у них практически одинаковые. Графит и алмаз в химии различаются реакцией со фтором - медленно реагируют, но образуются разные продукты.
    Молекулы жидкой воды совершенно не отличаются от молекул пара! :aga:
    Это бред! Нет в опале никаких оксидов! НЕ ПУТАТЬ МИНЕРАЛОГИЧЕСКУЮ ФОРМУЛУ с ХИМИЧЕСКОЙ ФОРМУЛОЙ.
    Минералогические формулы появились в начале 19 века и основывались на химических формулах Якоба Берцелиуса. Эмпирические формулы Берцелиуса остались только в минералогии, в химии ими не пользуются, так как они совершенно не отражают строение и свойства веществ.