F Об экологичных утеплителях

Судя по вашим комментариям, смело можно предположить что вы продавец к примеру кирпичей. Не?

А вот это уже серьезно. Мелкая вредная пыль так и останется внутри, потому как в каркаснике пароизоляция (пленка) стыкуется в замок. На все остальные случаи давно придумана вентиляция помещений, хотя бы естественная, как бюджетный вариант.
Просадка минваты и потеря как следствие тепла при правильной укладке и грамотной сборке щита невозможна в принципе. Ну да ладно, сделаю вам скидку на отсутствие знаний данной технологии.

 

@Модный, Вы так и не ответили о роде своей деятельности, и о свой квалификации... И также не рассказали нам, чем Вы свой дом утепляли. Очевидно, что живёте Вы в хрущевке, и никакой загородной недвижимости не имеете, и никогда не строили.

Отсюда вывод, все Ваши рассуждения - только слова... "Parole, parole, parole..."
Извиняюсь, но лично мне, как большинству женщин, такие мужчины глубоко несимпатичны.

Да, я продаю минвату, и МОЙ дом утеплён минватой, и здоровье наше значительно улучшилось за два года проживания в этом доме, приезжайте покажу Вам снимки МРТ моего мужа (он ради такого случая дал согласие)

 

Вот-вот! Этакий необъяснимый парадокс! 99% каркасников в Америке и Канаде имеют ватные утеплители.(А это десятки миллионов домов),а продолжительность жизни в этих странах, одна из самых высоких на Планете. "Может Модному надо что-то в Консерватории подправить?"

 

@Модный, И с каких пор сайт википедии и rbc стали официальными сайтами Роспотребнадзора?

 

@@Модный, Что то на официальном сайте Роспотребнадзора https://rospotrebnadzor.ru/ я ничего про минвату не нашла. Будьте так любезны, просветите безграмотную, ткните носом, как говорится...

 

И вот ведь какая незадача, санитарно-эпидемиологические заключения выдает тоже Роспоребнадзор! Но Модный их называет фикцией, а упоминание Роспотребнадзора в Википедии - официальным документом.

Вот пример:
https://www.rockwool.ru/library/certificates посмотрите Санитарный сертификат на Лайт Баттс Скандик

А вот сайт организации выдавшей заключение (Центр входит в единую федеральную централизованную систему органов и учреждений, осуществляющих государственный санитарно-эпидемиологический надзор.):
http://www.cgemo.ru/ustav.html

 

Несмотря на разводимую Модным паранойю, в этом он прав. Верить всяким сертификатам и рекомендациям продавцов не стоит. Однако...

Правильно! Делайте домики с правильной пароизоляцией (полиэтиленовой плёнкой, например) и вентиляцией. Напомню, что здесь всегда пишут о нормах в полном обновлении воздуха помещений за 1 час. А при таких раскладах выходит, что даже если какие-то микрограммы фенола попадут в помещение за сутки, то они десятки раз улетучатся наружу. Т. е. воздух в помещении будет свежим как на улице (и даже лучше ).

Модный, если не трудно, сообщите общественности интенсивность эмиссии этих ядов в сутки из каждого кг ваты. Хотелось бы видеть мастшаб трагедии и оценить, так сказать, наличие повода для беспокойств.

 

Какой забавный оппонент Вы, Модный
По поводу моей красоты - да я не просто красива, я очень красива , спасибо родителям. И да, я крашеная А еще, я хожу к косметологу делать омолаживающие процедуры, и пользуюсь дорогой импортной косметикой

Теперь думаю, я достаточно дискредитирована ах, да, я НЕ сижу на диетах и НЕ обладаю модельными параметрами! И возраст у меня далеко не модельный (тихо всхлипываю в уголке...)

Но повторюсь, что Вы мне несимпатичны, так как Вы не отвечаете на прямые вопросы, и используете в своих постах страшилки из таких же заказных статей из интернета, и ничем не подтверждённые рассуждения. А вовсе не из-за Вашей внешности, или политических взглядов, здесь всё таки не сайт знакомств. Задевать я Вас не собиралась, я могу только оценивать Вас как личность, по Вашим же высказываниям.

Очень хорошо, что загородная недвижимость у Вас имеется! Теперь смогу спокойно спать, зная это!

А теперь по делу, @Модный, ну ответьте же страшненькой крашеной блондинке наконец!
1) чем утеплен Ваш дом? Каков "пирог" стены и кровли?
2) с каких пор сайт википедии и rbc стали официальными сайтами Роспотребнадзора?
3) раскройте нам род своей деятельности, и свою квалификацию?
4) где на на официальном сайте Роспотребнадзора https://rospotrebnadzor.ru/ можно найти подтверждение Ваших слов?

@UFODriver, Сертификаты выдают Не продавцы и Не производители, а контролирующие организации, ссылки я выше выкладывала. Это делает тот же Роспотребнадзор, в лице подконтрольных ему региональных отделений. Работает целый НИИСФ http://niisf.ru/, проверяя и рассчитывая и испытывая все стройматериалы, в том числе и минвату

Продавцы и строители не имеют Ни возможности ни полномочий проводить такие экспертизы.
Оснований у меня, как у продавца, недоверять сертификатам, выданным Роспотребнадзором - НЕТ.

И повторюсь, что мой собственный каркасный дом полностью утеплён минватой, так как лично я доверяю официальным документам. Что поделаешь - блондинка, хоть и крашеная

Но мы же все грамотные, у нас любой может поставить себе диагноз и назначить лечение

 

Модный, ну зачем вы начинаете вату (минеральную) катать? Вы с видом эксперта по проблеме заявили, что минеральная вата в качестве утеплителя дома – страшное зло. Не ваша ли задача это как-то подтвердить? Почему мы, посетители этого славного форума должны искать (а нас много!) эти данные? Кроме того, я совершенно конркетно вас попросил их привести. Конкретно мощность эмиссии. Я не спрашивал, на каких сайтах есть эта информация. И не спрашивал ваши домыслы относительно испытаний. К тому же, они не выдерживают никакой критики – мало того, что утеплитель в реальном доме отделён пароизоляцией и вентилируется, так ещё и сам объём дома также в десятки-сотни раз больше, чем измерительная камера, так что может быть количество ваты на единицу объёма помещения и справедливо.

Прошу фото! Можно в личку

Вы меня почти успокоили. Почти, потому что всё ещё существует такое понятие, как коррупция. Но, это уже совсем другая история

 

На сайте Роспотребнадзора всё про Березняки "случайно" удалили.

Вот вам самая что есть официальная кремлёвская Российская газета,
если РБК не устраивает.
http://www.rg.ru/2011/09/13/reg-permkray/rospotrebnadzor-anons.html
http://www.rg.ru/2011/09/12/reg-permkray/berezniki.html

 

@Модный, вот это уже более серьезный разговор! Хотя на мои вопросы Вы так и не ответили!

Ну что же, внимательно прочитаем...

Из первой ссылки: "В результате лабораторных исследований выявлено, что все исследованные материалы (минеральная вата, разновидности цементно-стружечных плит, неидентифицированные виды утеплителей) кроме пенополистирола, являются источником выделения в воздух жилых помещений формальдегида и изомеров ксилола. Совместное применение исследованных материалов приводит к созданию в закрытых жилых помещениях концентраций формальдегида, превышающих гигиенический норматив, что является нарушением санитарных норм и правил."
"Во время строительства допускались многочисленные нарушения технологий, строительный контроль не осуществлялся должным образом", - заявил Юрий Трутнев.

Из второй ссылки: "Роспотребнадзор исследовал лишь 11 из 38 образцов утеплителей и отделочных материалов, которые применялись при строительстве домов. Как отметил представитель Роспотребнадзора, в каждом из материалов НЕ обнаружено превышение формальдегида, но в совокупности общий фон опасного вещества превышен."

ВНИМАНИЕ ВОПРОС: Где тут сказано, что проблема именно в минвате?

 

Я себя экспертом в этом ни разу не называл, Вы это сами так обо мне придумали.
Мои рассуждения на уровне обыкновенно человека с элементарными понятиями химии и физики.

Еще раз. Технологию каркасного домостроения я знаю лучше Вас, поверьте. И другие строительные НПА знаю, от СНиПов до ГрК.

Попытаюсь упростить до еще более доступного, раз непонятно.
Постройте дом из собачьего дерьма, сделайте (по технологии) пароизоляцию, и обеспечьте вентиляцию. Как думаете, чем будет пахнуть в доме?

Нет, не моя это задача, собирать для вас неопровержимую (на ваш взгляд) доказательную базу.

Если интересно, займитесь. Сделайте запрос в Роспотребнадзор, поищите данные по эмиссии.
Если будет желание, найдете. Как раз потому, что вас много.
А пока, все мои оппоненты здесь аргументируют лишь тем, что им жить вредно.

Тут конечно не поспоришь. Для курящего никакая минвата с фенол-формальдегидами уже погоды не делает.

 

Всё верно, проблема в нарушениях технологии. Ставлю метр рельса Р65, что вентиляцию забыли предусмотреть

А говорите, что не эксперт

Да ничем не будет пахнуть. Все запахи и "вредные вещества" будут попадать из входящей трубы системы вентиляции. Даже если делать без фильтров (уголь, вода и т. д.), то можно банально трубу отвести немного подальше от дерьма (дома) и будет всё отлично.

Ой, да ладно Вы заявили, что существует опасная эмиссия фенола из минеральной ваты. Подтвердите это как-то. Откуда-то же вы это взяли? Не могли же придумать

А по той ссылке, что показали... Там чётко написано "Во время строительства допускались многочисленные нарушения технологий, строительный контроль не осуществлялся должным образом". Получается, что гипотеза о вреде мин. ваты как минимум не может быть подтверждена этими замерами, т. к. в "исследовании" присутствует посторонний фактор

Кроме того, там же указано, что "совместное применение исследованных материалов приводит к нарушению гигиенических нормативов". Ага, значит речь даже не об одном строительном материале. Быть может, внутри использован вонючий ОСП (который тоже выделяет фенол)? И при отсутствии вентиляции может быть именно он внёс основной вклад в "загрязнение"? В тексте мы не видим ни подтверждений, ни опровержений этого.

Получается, что эти ссылки ни коим образом не доказывают вред от применения минеральной ваты в качестве утеплителя.

 

Даже скорее всего и не ОСП так сильно виновато, как всякие там панели ПВХ, МДФ, подвесные потолки, линолеум, ламинат и прочая внутренняя отделка. Вот уж где кладезь всяких гадостей! Вообще ничем неприкрытых...

 

При наличии работающей вентиляции не стоит бояться даже неприкрытых источников фенола. Ну не выкидывают они гадость так быстро, чтобы в постоянно обновляющимся воздухе концетрация гадости хотя бы приближалась к ПДК.