F Об экологичных утеплителях

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

вот технология производства задувки из сосны, слегка так отличается экологичностью.

 

у нас такая же ситуация, неудобно им видите ли. Я периодически сам за установку встаю, "намордник" обязательно натягтваю, зачем пыль глотать? А неудобство не такое уж и большое...

 

ничего, что там твердого вещества всего 2%. а остальное воздух? При утилизации можно нагреть и там почти ничего и не останется. По количеству- небольшая горстка полимера.

 

Нули это громко конечно, но сама идея понятна. Дело в том что под экологией понимают воздействие на окружающую среду, но под экологией в строительстве (в частности мы в разделе "экология жилища", а не "экология планеты") часто понимают внутренний микроклимат, воздействие на среду обитания человека.
Это разные вещи. На мой взгляд не стоит их смешивать между собой. Консенсус искать, да надо как-то.

Далее, про планету, любое производство требует энергии. Энергия добывается преимущественно путем сжигания ископаемого топлива. Т. е. даже самое экологически чистое производство утеплителя наносит вред окружающей среде еще на начальном цикле. Если ставить задачу минимизации конкретно этого вреда природе, то нужно нужно производить с малыми энергозатратами утеплители с низкой теплопроводностью.
Т. е. говоря об экологичности утеплителя с точки зрения воздействия на окружающую среду нужно учитывать все стадии:
- производство утеплителя и сопутствующих материалов
- трнаспортировка (на всех стадиях)
- монтаж (включая необходимый "обвес' в виде каркасов, пленок, крепежа и т. п.)
- эксплуатация
- демонтаж (также включая "обвес")
- утилизация.
-... (еще какие есть)
Одна из базовых величин тут - энергозатраты. Чем меньше за полный цикл, тем экологичнее утеплитель.

Кстати да. По идее не должно быть сложностей спечь полистирол в плотную массу. Единственное что после длительного пользования все таки полимер будет несколько деградировавший, и возможно качества полистирола получаться хуже чем у нового.

Кстати, по поводу утилизации. А сжигать эковату в печи можно?

 

К вопросу экологичности «ваты».

Экологичность материалов-утеплителей необходимо рассматривать с учетом их изменений на протяжении всего периода их эксплуатации и расходов периода жизненного цикла (РПЖЦ) здания.

Сроки эффективной эксплуатации зданий определяются материалами, из которых они построены, а точнее сроком службы этих материалов и в первую очередь материалов утеплителей использованных в ограждающих конструкциях здания.

Гарантированный срок службы даже самых лучших мягких пороволокнистых эффективных утеплителей не превышает 10-15 лет, после чего их эксплуатационные свойства ухудшаются.

Процесс разрушения (деградации) минеральных волокнистых материалов упрощенно выглядит следующим образом. Сверхтонкие волокна (около 0,05 мкм для каменной ваты и 20 мкм для стекловаты), связанные органическим материалом (фенолформальдегидной смолой) и обработанные гидрофобным составом, подвергаются активному воздействию влаги и перепадам температуры. Данный тезис распространяется как на воду, так и на другие типы жидкостей: кислоты, щелочи, органические соединения, содержащиеся в парах воздуха. Благодаря высокой воздухо - и паропроницаемости волокнистых материалов химическое воздействие внешней среды распространяется на всю структуру (волокна) материала. В результате происходит разрушение как связующего и защитного слоя, так и самих волокон. Волокна становятся тоньше, короче и менее связанны друг с другом. Теплофизические и прочностные характеристики теплоизоляции в целом начинают заметно ухудшаться. Разрушение волокон происходит и из за процессов температурных перепадов, так как сверхтонкие волокна начинают крошиться по причине термического изменения их размеров и процессов кристаллизации внутри них. Таким образом, с течением времени волокна становятся все тоньше и короче и менее связанны между собой, что сопровождается линейным ухудшением свойств теплоизоляционного материала. Однажды наступает такой момент, когда минеральный волокнистый материал приближается в своем состоянии к весьма небезопасной трухе из коротких иголок из базальта или стекла. Эти иголки под влиянием силы гравитации оседают внутри ограждающей конструкции в виде кучи мусора, который априори служить теплоизоляцией не может.

При разрушении минеральной ваты имеет место выделение опасных пылевых и газовых компонентов. Проблема в фенольной пыли, которую обильно выделяют многие виды минеральной ваты. (Детальнее - Фенольный секрет минеральной ваты.)

Особая проблема в том, что минеральная вата выделяет не простую пыль, а с фенолом, входящим в состав смол, которые ее скрепляют.

Микрочастицы, выделяемые при разрушении минеральной ваты, оседают в легких и совершенно точно являются аллергенными, повреждающими активными агентами и ведущими к образованию многих заболевании.

Ватные утеплители имеют неприятную тенденцию спрессовываться и замокать (через старение гидробарьера в том числе). В результате намокания теплоизоляция увеличивается в объеме (разбухает). Очевидно, что это в большей мере относится к плитам большой толщины. С технической точки зрения происходит разбухание плит на 30-40 % от первоначальной величины, что оказывает значительное физическое воздействие на ограждающую конструкцию и ее компоненты. Через 5-7 лет возникает настоятельная необходимость их замены.

Зафиксирован случай разрушения здания (аквапарка в Москве), обрушение кровли, в результате накопления влаги в ватном утеплителе кровли.

Применяя ватные утеплители нужно учитывать тот факт, что при намокании в 2% по массе, они теряют до 50% теплоизоляционных свойств.

Замена утеплители из минеральной ваты представляет значительные трудности как технического, так и экономического свойства. Вопреки распространенному мнению, минеральная вата не может быть использована вторично, как по причине потери механических свойств, так и из-за невозможности удаления и испарения набранной влаги.

Применение минеральной ваты для теплоизоляции и шумопоглощения в воздуховодах вентиляционных систем, в свете информации приведенной выше, выглядит достаточно странно. Можно ожидать обоснованного запрещения использования ватных материалов в вентиляционных системах в обозримом будущем.

 

Если мы говорим об экологии жилища, мой выбор - эковата там, где она может применяться (каркасные стены, перекрытия). Опыт использования имеется в перекрытиях.
Единственная рекомендация - съездить на производство (как правило, производитель местный). Посмотреть и понюхать. Не должно пахнуть мокрыми тряпками. Это признак того, что используется вторсырье (не путать с отходами полиграфии). При укладке - бригада от производителя либо сами в респираторе и очках. Пыли при укладке много (запах старой библиотеки ), пыль тяжелая, оседает быстро, кашля не вызывает, кожа не чешется, при уборке после работ почти не пылит.
Звукоизоляция отличная. Воды (не пара, а прям воды) не любит, хотя и не сильно портится - может несколько осесть (на глаз - % 20), если плотность заполнения небольшая (вручную). Соответствующие мембраны в пироге должны быть. После высыхания продолжает теплоизолировать. Вообще, по реакции на воду похожа на дерево - впитывает, отдает, живет дальше.
Не горит, не гниет.
Недостаток - мышки там могут жить, это да.
Пенопласты соответствующих марок - под полами по грунту, под отмосткой, под фундаментом, на цоколе снаружи. А, еще под дорожки.

 

Не, ну я согласен что к минвате есть вопросы, но бредятину то нести не надо. Это не форум домохозяек все таки.

 

И сколько времени и сил нужно потратить что бы дополнять недостающее количество?
Кстати, в 90-е прошлого века видел как задували мокрую вату. Она не оседала. Но была проблема высушить пирог.

Не нужно оставлять пищу доступной для грызунов. И их не будет в доме. Плюс хорошая кошка, которая не ест всякие "вискасы".

 

А именно с чем Вы не согласны?
Конкретно.

 

Вы думаете мне заняться больше нечем, кроме подробного разбора подобных заказных статеек?
Не знаю, может вас, маркетологов, именно так и учат работать, может это наоборот - следствие вашего непрофессионализма, но как потребитель скажу - эта агрессивная реклама (или антиреклама), расчитанная на интелект тупого жвачного животного, уже конкретно достала

 

Не живут они в ней, как бы приятной она нам не казалась. Проводили эксперементы Прогрызть мешки - запросто, а гнезда в ней не делают. В цехе только в бумаге находили гнезда, в вате - ни разу. Крыс сажали в бочку, заполненную на 1/3 эковатой, на дно еду клали. Крысы все время пытались сбежать от туда, жили 2-3 дня, затем похороны ради науки. Думаю они от бессилия погибали.
Проверили как с минватой - кажется она ею и питалась , немного попрыгала, потом зарылась... через несколько дней думали труп вытряхнем, а нет, сбежала при диагностике состояния ...

 

Фенольный секрет минеральной ваты

Минеральная вата все чаще используется в России как утеплитель частных и многоквартирных домов.

Однако в остальном мире, которым стремительно завладевает экологический тренд, минвату критикует все громче, несмотря на ее бесспорные теплоизоляционные свойства. Почему?

Проблема в фенольной пыли, которую обильно выделяют многие виды минваты.

Человек недавно сделал ремонт, переехал в новый дом, купил новую мебель и т. д. И вдруг – начинает болеть. Аллергия, онкология. Особому риску подвергаются дети. Часть медиков и экологов усматривает корень зла в том, что многие строительные материалы выделят фенол, формальдегид, а также респирабельную минераловатную или асбестовую пыль которая является сильным механическим, химическим и аллергенным раздражителем. Респирабельная пыль – это частицы размером менее 3 микрон, в отличие от обычной пыли (размером свыше 5 микрон) не поддающиеся пылесосу и активно оседающие в легких.

«Так называемая респирабельная или вдыхаемая пыль действует на органы дыхания как аллерген и токсин. Кроме того, под ее влиянием могут развиваться злокачественные образования, что подтверждается исследованиями Международного агентства по изучению рака», - отмечает исполнительный директор ОЭО «Зеленая волна» Сергей Авдеев. – «Многие химические вещества, в первую очередь, фенолы и формальдегиды, являются сильнейшими канцерогенами, вызывающими злокачественные новообразования и опухоли».

Весной экологическое движение «Зеленая волна» объявила об усилении контроля за применением утепляющих материалов в Москве, поскольку участились случаи обращения граждан за помощью в оценке безопасности стройматериалов, использующихся для ремонта и утепления как многоквартирных домов в Москве, так и частных домовладений. Широкую огласку получила скандальная история «фенольных домов» московского Метрогородка, жители которых уже устали жаловаться в муниципальные службы на рост онкологческих заболеваний у «счастливых обладателей» этих квартир.

Кандидат медицинских наук, аллерголог-иммунолог, главный врач медицинского центра «Медстайл эффект» Надежда Логина отмечает, что по данным ВОЗ аллергические заболевания органов дыхания составляют в различных странах мира от 20-60% от всех заболеваний. Причина – пыль. «В том числе имеется в виду пыль, источником которой может быть, например, асбест и минеральная вата, которые широко применяются в России в качестве строительных и утепляющих материалов», - комментирует Логина. Жители таких домов и квартир в данном случае могут сменить отделочные материалы, чаще производить влажную уборку, проветривать помещение, рекомендовала Логина.

Кандидат медицинских наук, пульмонолог, семейный врач, доцент 1-го МГМУ им. Сеченова Дмитрий Виноградов на практике столкнулся с опасностями минваты. «Например, в доме был произведен ремонт с утеплителем минеральной ватой, через некоторое время у пациентов начали возникать клинические проявления. Медицина не может дать однозначный ответ, поскольку человека в повседневной жизни окружают самые разные, в том числе и строительные материалы, люди меняют место жительства, статистика ограничена, но раз такие пациенты стали появляться – скорее всего, да», - прокомментировал Дмитрий Виноградов. – «Микрочастицы, выделяемые со временем при разрушении минеральной ваты, оседают в легких и совершенно точно являются аллергенными, повреждающими и ведущими к образованию таких заболеваний, как рецидивирующая крапивница, дерматозы, обструктивный бронхит, хронический бронхит, бронхиальная астма и другие, на этот фон может накладываться бактериальная инфекция, грибковая инфекция, в конце концов, это может приводить к онкологическим заболеваниям, инвалидности».

Особая проблема в том, что минвата выделяет не простую пыль, а с фенолом, которые входит в состав смол, скрепляющих блоки минваты.

«Минвата производится путем растягивания. В некоторых странах растягивают горные породы, а в нашей стране всегда растягивали шлаки от металлургической промышленности, в которых есть остатки металлов. Все это закупалось за копейки, поэтому производство минваты самое рентабельное», - объясняет издатель строительного портала SNRP. ru Сергей Фатеев. По его словам, сейчас в России активно строят так называемые вентилируемые фасады, «страшные экологические ловушки», где между минватой, ничем не закрытой, и фасадом оставляют воздушную подушку для вентиляции, чтобы пористая минвата могла сохнуть. «Но на деле получается наоборот, от постоянных перепадов температур минавата разрушается до маленьких частиц и попадает через форточку к нам в окно. Потому что кто-то перекрыл вентиляционный стояк или вентиляция забилась, или просто за ней никто не следит. Минвата - это маленькая иголочка, на которой фенольные смолы, она попадает к нам в легкие и разрушает их. Это транспортер для фенола и формальдегида. Частицы утеплителя попадают в помещение и через трещины в стенах - в случае со старыми домами это асбест», - пояснил Фатеев.

Тревогу общественности поддержал Роспотребнадзор. К минеральной вате должны соблюдаться все требования, которые к ней предъявляются. Если нарушается элементарная технология при ее изготовлении и нарушаются регламенты при строительстве, то использование таких материалов может привести очень серьезным последствиям для здоровья.

Предупрежден – значит, вооружен. И если в случае утепления многоквартирного дома минватой жителям остается только посочувствовать и посоветовать чаще производить влажную уборку, то в частных домах – все в руках хозяина.

 

Я же писал, что проблема минваты в вентилируемых фасадах одна: НЕКАЧЕСТВЕННЫЕ РАБОТЫ СТРОИТЕЛЕЙ!

В данный момент, большинство нормальных пленок прошло испытания на 100лет службы, я конечно делю пополам, но и 50 лет, нормальный срок.

К сожалению, реальность такова, что даже наше правительство, поддерживает новые стройки, это выражается в % ипотеки при покупке жилья в новостройке.

Так же есть еще социальное жилье, которое строиться ну совсем не очень хорошо, и так как строители вынуждены отдавать % жилья для соц найма, крупные строители предпочитают построить 10 домов нормальных, а 1 под соц жилье эконом класса.

И строя эконом класс, получаем покупку не сильно дорогих материалов, и мы имеем в квартирах фенольную пыль.

Так же проблема в экологичных утеплителях в общегражданском строительстве заключается в том, что реально не будет хватать сырья для них.