911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Так и есть. Поэтому применяю ЭППС в полах для домов сезонного проживания.

 

@egoist007, спасибо за подробное объяснение!
1) т. е. пароизоляция, о которой идёт речь, это такая мембрана, которую мы кладём "пропускающей стороной" вниз, "не пропускающей" - вверх? (а не "плёнка", у которой обе стороны не пропускают пар). Т. е. стремился мы к тому, чтобы пар из подпола беспрепятственно прошёл в дом, а пар из дома в подпол не попал.
Тогда возникает вопрос. А пыль из утеплителя не будет забивать мембрану? (мы по полу ходим, а дети - скачут). У детей уже несколько лет мембранная тёплая одежда, она довольно капризна в уходе. Мембрана забивается, стирают её специальными средствами, а качество мембраны ухудшается в процессе эксплуатации (и если даже не стирать, грязь всё равно будет ухудшать свойства мембраны).
2) с гидроизоляцией не совсем поняла. Она пар пропускает? Я думала, что да. Или это не та гидроизоляция, что используется в подкровельном пироге?
3) если утеплитель всё-таки станет влажным, так ли легко уходит влага из него? 4-5 см до чистового пола сделать можно. Только за счёт чего воздух будет там активно двигаться? и почему влага не будет уходить в лаги? И вот боюсь, что будет он там лежать влажным и создавать "нездоровый климат"...
вот так много вопросов.

 

@Урфин Джюс, спасибо! а можно я Вас поспрашиваю тогда про этот способ утепления? про ЭППС думали. Понимаю так, что в этом варианте мы прилагаем максимум усилий, чтобы подпол и дом жили в разном климате и никак друг на друга не влияли. Так получится? Очень понравилось, как делала Ирина7 https://www.forumhouse.ru/threads/297405/page-2 в теме
Фото и схемы. Строим деревянный дом. Делимся опытом, на 2 стр., 18 сообщение. Единственное, не решусь "запечатать" лаги, только сделать глубокую пропитку. Остановились на том, что сверху на ЭППС надо класть фанеру. Правильно? А там с чистовым полом вариантов мало остаётся. Стяжка - очень тяжёлая, т. к. дом строили не мы, проекта нет, не решусь так сильно нагружать лаги.
Как финишное покрытие пола, нравятся или плитка, или доски (ламинат, так же как и паркетная доска, как нам сказали все продавцы, в неотапливаемом доме может испортиться, линолеум - как-то грустно, плитка ПВХ - как-то дорого за "почти линолеум", пробка - совсем дорого, и остаётся риск повреждения когтями).
Наша большая лохматая собака таскает на себе с улицы ведро песка, а попив - стряхивает лужу воды на пол... Нельзя исключить, что однажды этот пёс опрокинет ведро с водой на пол (в квартире такое уже случалось). Так что всё это будет сыпаться/литься на пол, это тоже придётся учитывать. Остаётся плитка. Тогда на фанеру надо класть ЦСП, на эластичный клей (одно или двухкомпонентный паркетный клей, например). Но вот прочитала, что у кого-то стоит и стоит плитка в неотапливаемом доме, а у кого-то трескается...
А главное, остаётся вопрос - если что-то пойдёт не так в подполе, плитку придётся просто уничтожить... Или в варианте утепления ЭППСом всё в подполе будет хорошо?
И главный вопрос, который меня мучил в схеме Ирины: а сетка, прибитая снизу к лагам (от мышей) не будет всё время мокрой от росы? это ж металл, он же холодный
И имеет ли смысл утеплять ЭППСом изнутри цоколь (с улицы он и так нарощен дальше некуда)
Спасибо!

 

Пароизоляционная пленка не пропускает пар ни туда, ни сюда...

Мы стремимся к тому, чтобы пар не попал из помещений в утеплитель. Попасть-то, конечно, он все равно попадет (в малом количестве), но должен выветриться из утеплителя.

Даже если и забьет мебмрану, то на ее паропропускаемую способность это не должно критично повлиять.

Та гидроизоляция.

До определенного количества влага должна уходить легко. Это количество, на мой взгляд, определяется ограничением попадания паров в утеплитель, отсутствием мостиков холода и наличием воздухообмена.

Хороший вопрос. Сам задаюсь таким же вопросом...
Если нет движения воздуха, то это не вентзазор, а просто зазор с неясным назначением...

 

возьмем 400 м2 фасада по 400 р/м2 самые дешевые материалы на обшивку с утеплителем 50 мм без работы итого 160 000 р
тот же фасад - 2 км швов, пусть по 100 р/м с двух сторон итого 200 000 р

никак 5*160 000 не выходит, даже с самым простым сайдингом и без работы

так что у Вас, товарищ, с арифметикой, логикой и размерностями проблема

а названные мною 50р/м - это лишь предложение, озвученное мне осенью

пишите что угодно, ваше право, но советовать закатывать утеплитель по 9к (полинор) в пол и перекрытие деревянного дома
у Вас, богатых, свои причуды...
за такие деньги можно сделать пирог утепления с параметрами по всем статьям уделывающим полинор и ппу

Вы прям с козырей! производство и использование не отличаете?
про экологичность производства киловатт электричества поинтересуйтесь

Спойлер

вместо туалетной бумаги у вас запас лопухов? или утята и гусята?

примененные Вами методы и решения не являются первоистиной, тем более в деревянных домах

 

Вы точно уверены? .
Производитель там не зря деньги на маркировку нужной стороны тратит

 

1.

всё верно. За исключением

Не "пар из подпола" (его остановит слой гидроизоляции, находящейся самым нижним слоем, перед утеплителем), а "пар (влага) из утеплителя", которая там может появиться (причины появления не рассматриваем). И, соответственно - "не пар из дома в подпол", а "пар из дома в утеплитель".

2.

Не знаю. Но, скорее всего, со временем, мембрана будет свойства терять. Надо интересоваться у производителя. Всё имеет срок службы. Потом - замена.

3.

Нет не та. Даже уважаемый @Урфин Джюс, судя по его ответу, путает.)
А. Гидроизоляция - полностью не проницаемый для влаги материал (полиэтилен например).
Б. Пароизоляция - мембрана, пропускающая водяные пары в одну сторону и не пропускающая в другую.
В кровельном пироге используется пароизоляция со стороны кровли, с расположением, пропускающим пар из утеплителя в подкровельное пространство. Со стороны дома утеплитель должен быть полностью изолирован от попадания водяных паров, поэтому нужно использовать гидроизоляцию. Но! В этом месте зачастую используют ту же самую пароизоляцию, с расположением, пропускающим пар из утеплителя в пространство дома. Пар из дома в утеплитель она не пропускает, т. е. превращается как бы в своеобразную "гидроизоляцию" для него. Почему так? Не знаю. Предположу, что строителям так удобнее - один материал используется, одна технология укладки.

4.

Здесь я согласен с @Урфин Джюс,:

5.

Поясню.
Я эти "вентзазоры с отверстиями около стен" наблюдал в двух местах - старых особняках и "хрущёвках" постройки 60-70 годов.
В современном варианте только один раз видел, и то не воочию, а в передаче "Строить не перестроить".
Действительно, активного движения воздуха там нет. Чтобы он начался, в современном варианте в вентзазор закладывали трубу отопления, которая гоняла воздух конвекцией. Минус этого "современного" варианта - в очень "активном" движении воздуха. Вся пыль (с сопутствующими микробами и т. д), что накапливается со временем в этом вензазоре, начинает активно выходить в воздух дома. Как же они работают без этой конвекции? "Учебникового" ответа у меня нет. Есть предположение: При наличии излишков влаги в "вентзазоре", она стремиться прийти в равновесие с влажностью в самом доме, с которым "вентзазор" соединён отверстиями. Это простая физика. Если бы отверстий не было, а материал покрытия пола будет влагонепроницаем (линолеум), то влага запирается внутри. Если материал пола влагопроницаем (дерево), то скорее всего можно обойтись и без отверстий - влага из "вентзазора" будет уравновешиваться с влагой дома через него.

Отдельно для товарища, который, видимо по аналогии с собой, считает, что я тут вещаю "как истина в последней инстанции", напишу: всё вышеизложеное - это мои личные мысли. На "истину" не претендую.

 

@egoist007,
C понятиями мембрана, плёнка, пароизоляция и гидроизоляция, Вам лучше сначала досконально разобраться самому
1) Мембрана и плёнка не одно и то же.
2) Многие гидроизоляции паропроницаемы.
3) Пароизоляция не может быть мембраной.
А Вы всё в одну кучу свалили и по своему разумению свойства присвоили.
Для начала почитайте вот эту статью, хотя бы

 

И где я такое писал?

Примеры?

 

Кстати да! По продувкам вензазоров, куда их выводить? как делать? не доходя до стен 1-2 см не обшивать что бы проветривалась под ламинатом?

 

Тайвек софт, первая пришедшая на ум.

 

Тогда читайте производителя, уважаемая.
"Гидроизоляционная ветрозащитная супердифузионная мембрана Tyvek Soft (Тайвек Софт)– это однослойный гидроизоляционный материал c высокой степенью паропроницаемости."
а теперь в Вики понятие гидроизоляция пробейте.

 

@egoist007, Вы сами прочитайте свою цитату ВНИМАТЕЛЬНО

Вообще, в принципе все гидроизолирующие мембраны (именно мембраны) паропроницаемы с определённой стороны. Для этого её и помечают. Мембрана выпускает пар ИЗ утеплителя и не пускает влагу В утеплитель.

 

@nelidova,

Вот именно поэтому, я, для топикстартера, который путается в понятиях "гидроизоляция" и "пароизоляция", всё и разжевал. Прежде чем делать замечания - читайте внимательно посты.
И если для вас понятия "гидроизоляция" и "гидроизоляционная мембрана" одно и тоже - подтяните теорию.

 

С точностью до наоборот Со стороны улицы ставится гидроизоляция, со стороны помещения пароизоляция.