911. Деревянные дома. Задайте свой вопрос консультантам - 6

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Cemak,
Эту тему уже изучила
@жэка45,
Почему?

 

Так ее иначе и не начинают.

 

Потому что на фото наглядный пример ...как делать не надо...зачем коротыши?
Я предпологаю что там цель была другая...

 

@жэка45,
Спасибо, тогда. Все равно решили делать как вы говорили

 

Не, ТС написал, что перегородки ставятся на междуэтажное перекрытие, я так понял, что и сруб начинается с этого уровня.

 

В смысле на межэтажные перекрытия? Обычно стены второго этажа врубают на капитальные стены первого..Ну или хотя бы опирают там где это возможно..Значит все стены второго этажа (хотя бы пол венца) идут на одном уровне..На том самом который находится в междуэтажном перекрытии...

 

А ведь хорошая тема была когда-то. Приятно было почитать умные мысли хороших профи. Консультанты консультировали, профи дополняли недосказанное. Да и дискуссии и разные подходы всегда были интересны. Многое можно было взять на заметку даже в тех вопросах, в которых вроде как и сказать было уже нечего.
Сейчас тема превратилась в помойку. Слетелись какие-то странные личности, как мухи, - что ни поручик, то бонапарт. Начитались в интернете всякой ерунды и засерают своей чушью полезную форумскую площадку.

 

Да я тоже писал уже про это..Видишь, что тебя цитируют, заходишь на эту тему а там уже за день, после этого вопроса всякой бредятины несколько страниц написано. И все перелопачивать и перечитывать всякое желание пропадает..Уверен что и не у меня у одного такое ...

 

А что я не так сказал - именно так и есть. Как стул надежно может стоять на 3 ножках, так и перекладина/балка может надежно лежать только на 2 точках.
С тем, что Вы нарисовали я и не спорю - сам уже до этого догнал (и написал об этом, если Вы внимательно читали), мысленно построив в голове эту модель (был в дороге и нарисовать негде было).
Единственное уточнение, которое мне нужно внести - это то, что вовсе не обязательно, чтобы слеги были посередине между коньком и стеной, так как в теории усадка конька относительно слега будет пропорциональна, как раз расстоянию слега от конька - т. е. если слег ближе к коньку, то и сядет он сильнее, чем если бы он был посередине - здесь все понятно - простая тригонометрия.
Вот только там, где Вы нарисовали точку на стене - там не точка, а площадка и когда стропило скользит по стене - она еще и меняет угол, т. е. приподнимается на этой площадке и в итоге оказывается на внутреннем крае этой площадке...
Ну и самое главное - усадка пропорциональна только в теории, а на практике я думаю всегда есть пару см туда сюда, а этого достаточно при мощных стропилах, как у меня, чтобы слеги повисли в воздухе и перестали нести хоть какую то часть веса стропильной системы, либо наоборот (если под слегами бревна сели меньше (скажете такого не может быть? А если чердак холодный, а мансарда отапливается?) - стропила повиснут на коньке и слегах, нагружая скользячки и создавая напряжение (момент) в самих стропилах (может быть - это так и должно быть и считается нормальным - я не знаю - не строитель). Это я и имел ввиду, когда говорил: "Ведь по законам геометрии - линия может надежно касаться только двух точек!". Что здесь не так?

 

Усадка фронтона например 10см Всего фронтона...Что при такой усадке будет висеть в воздухе?

 

Каким образом стропила могут нагрузить скользячки?

 

Фронтон 3 м, усадка 7% итого 21 см. Не так считаю) ?
Так вот допустим слеги посередине и каким то боком вышло так, что выше слега усадка 14 см, а ниже 7 см. Конек относительно слега опустится на 7 см, т. е. другой конец стропила поднимется примерно на 7 см над стеной...ну не поднимется конечно, т. к. скользячка не даст, но либо стропилы прогнуться, либо конек утонет и перестанет держать стропила - они повиснут на слегах и скользячках...вроде так...весь вопрос может ли быть такая неравномерная усадка по вертикали?

 

Выше уже ответил - неравномерная по высоте усадка, стропила ложатся на слеги и вокруг них давят на конек, а балка коньковая теперь далеко (в смысле низко) - возникает момент, который компенсируется сопротивлением скользячек на отрыв...
Конечно - это все досужие размышления теоретика - не знаю, бывает ли в практике настолько неравномерная усадка? Видимо нет, раз здесь этот вопрос не понятен...Ну и закрываем его тогда

 

При обсуждении моих подкосов народ сомнения высказывал.
https://www.forumhouse.ru/threads/334254/page-75

 

Как может конек провиснуть и перестать держать стропила если вся стропильная система лежит на коне? На скользячках она будет висеть? На нескольких саморезах весь вес крыши будет держаться* Да их вырвет сразу же и стропильная система ляжет на коневую балку..Дальше я описал что будет..На стене стропила лежат в пазу и если при начале усадки они всей плоскостью внутри паза опираются то после усадки часть стропило в этом месте повиснет в воздухе. И что ? Там вообще запилы делаются для утепления..По сути глубина запила это расстояние между улицей и комнатой..И что что там стропило не плотно ляжет это ни на что не влияет.