Придумаем устройство для конвертации низкопотенциального тепла в электроэнергию с максимальным КПД

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

'подскажите, как возможно хоть чего-то отщипнуть у льда.'

Палка + веревка.

 

На Чукотке вечная мерзлота до глубин 200-300 м. Температура там постоянная минус 7 Цельсия.

В летнее время земля растаивает, т. е. температура её поднимается выше нуля, на 0.6-1 м в глубину.

 

На кого верёвку наматывать, на тов. Айсберга? Одно таяние-замерзание в год слишком мало.

А при мозговом штурме сначала предлагаются самые бредовые идеи, затем считается EROI

"Ростех рассказал премьер-министру про преобразование солнечной энергии в лазерные лучи для получения электричества"

"К концу года Украина будет получать электричество от вращения Земли (10.09.2015)"

 

"Неправильно" пишется вместе.

Да нафиг бы сдались какие-то за х...вост притянутые "аналогии"?
Это вполне конкретная наука - физика, раздел её - термодинамика.
В пень аналогии. Я тебе ясно, без аналогий сказал, куда смотреть и какие ограничения.

Я тебе и объясняю уже третий пост: это - вечный двигатель. Второго рода. Невозможен.
Нигде. Никем. Никак. Вообще. Совсем.
Что тут непонятного?

Невозможно преобразовать тепло в механическую энергию, не рассеивая тепло в более холодной среде.
Нигде. Никем. Никак. Вообще. Совсем. Никогда.

Где здесь смайл "двойной фейспалм"?

 

Стирлинг. Или классический Ренкин, на низкокипящих (вот пропан как раз около ныля кипит - прекрасное рабочее тело, низкокипящее, дешёвое, экологичное) - на всяких геотермальных ТЭС или утилизаторах отводного тепла используют.

Высокого КПД тут ждать не стОит, но на 0.3-0.5% индикаторного можно надеяться. Минус, ессно, мощность, потребная на перекачку рабочего тела.
А вот по карману ли будет такая "бесплатная энергия" - вопрос отдельный.

 

Смеюсь. Где ты увидел вечный двигатель второго рода?
Добыча нефти ВД
Добыча газа тоже ВД
Смеюсь.

Что такое тепловой насос?

В лесу валяются ветки, другое дерево. Они имеют энергию. Но она в том месте нам не нужна и у каждой такой ветки её мало.
Ты (тепловой насос) собираешь всё в кучу в нужном тебе месте и греешься у костра.
Варишь себе кашу, т. е отобрал часть энергии костра для восполнения затраченной тобой на сбор дров.

Где тут ВД?

Тоже самое с ТН. Это же очевидно.
Только надо часть собранной ТН энергии использовать на работу самого ТН.
Откуда берётся энергия? Из "кучи". Это очевидно.

В чём прелесть ТН?
В том что затрачивается какое то количество энергии, гораздо меньшее количество чем он собирает в "одну кучу" из окружающего пространства, где эта энергия рассредоточена, рассеяна.

По литературе, если Т водоёма 4 Цельсия на "окучивание" 4кВт*час требуется в среднем 1кВт*час энергии, потреблённой ТН (тепловым насосом)

А почему бы из этих 4кВт*час не забрать на обеспечение работы самого ТН нужный 1кВт*час?
Просто эффективность тогда будет не 4, а только 3.
Но и энергии из постороннего источника ТН потреблять не будет.

Это то же самое ка в примере со сбором соломы в кучу с 1га соломосборщик бы сжёг 10 литров жидкого топлива, а из кучи соломы можно было бы произвести 100 литров.
Почему не взять 10 литров на работу соломосборщика?

Тут тоже вечный двигатель усматриваешь?

 

Сам написал.
Представим себе ТН отобрал тепло из озера и сконцентрировал его в какой то ёмкости. Вода в ёмкости имеет Т=20 Цельсия.
При этом затрачено Q энергии, которую ТН получил из электросети.
На энергии, сконцентрированной в ёмкости тепловым насосом, работает электрогенератор, а рабочим телом как раз там используется пропан. При 20 Цельсия он же будет в состоянии пара? Так?
Пар подаётся на турбину, турбина вращает генератор.
Электроэнергия подаётся в сеть из которой получает энергию для своей работы тепловой насос.

Где в данной схеме вечный двигатель?
Тепловой насос? Турбина? Электрогенератор?

ЗЫ И почему бы эл. энергию генератора на пропановом пару работающего направить не в сеть, а сразу на тепловой насос?

 

Да легко, только придумайте для начала как из теплой воды получить электричество с КПД 25% И потом подумайте, а надо ли оно?

 

N

Так и тема создана, чтобы совместными усилиями такое устройство придумать.

Вон человек сказал, что можно использовать пропан.
При 20 Цельсия какое давление будет у паров пропана?
Почему бы этот пар, как я уже выше написал, не использовать для вращения турбоэлектрогенератора?

 

а конденсировать его потом как? Кроме того, давление пара пропана очень мало.

 

У меня сейчас на улице минус 40.
Хватит? Для конденсации пропана?

Давление.
Много зачем?
Нужна же энергия лишь только на работу теплового насоса.

При 20 Цельсия давление паров пропана 834 килопаскаля или 8,5 атм.
Хватит чтобы турбину крутить?

 

Я не в курсе, но возможно нет. Его конденсируют сжимая и охлаждая.

Эффективные турбины работают на высоких давлениях, а ваша цель добиться хотя бы 25% КПД. Думайте, считайте.

 

Пропан конденсируется при атмосферном давлении при охлаждении.

 

Посмотрел паровые турбины на какое давление рассчитаны.
От 7 атмосфер и выше.
Так что давление пропана вполне достаточное.

 

@Ppolpol, ну ладно, пусть конденсируется. Озеро с температурой +20 у вас тоже там?