1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Трещина в несущей стене

Тема в разделе "Реконструкция и ремонт домов", создана пользователем rado, 03.11.15.

  1. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    Гипотетически ближе к истине:super:.
     
  2. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
     
  3. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    основание в данном случае включает 92см песка.
    Значимо пучинистым оно будет в случае если вода стоит в этой подушке, т. е. вопрос в первую очередь дренажа, а не утепления. Разве нет?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Нормативная глубина промерзания песков в МО до 1,8м. Причем промерзание следует учитывать и от дна описанной ТС траншеи, и вбок под дом.
    Только для мелкого песка, если внимательно все даденые ссылки, особенно жирным
    Определение пучения грунта
    Не угадал. Чтобы глины перевести в непучинистое состояние, дренаж необходим ниже глубины промерзания на 2-3м (см. таблицы Сажина), что нереально... Кстати УГВ ТС не доложил.

    Утепление снимает проблемы пучения полностью, пофигу дренаж. А вот ухудшение прочности глинистых при водонасыщении - отдельная история #9.
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @al185, То ли ещё будет, а может и не будет, если исполнятся пожелания Владимира
    Таллина. Речь идёт о трещине на втором этаже, а конкретней о прогибе монолитки
     
  6. mfcn
    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935

    mfcn

    Живу здесь

    mfcn

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.04.11
    Сообщения:
    12.759
    Благодарности:
    8.935
    Адрес:
    Москва
    Нормативная-то да. Т. е. если говорить о однородном грунте без какого либо утепления и температуре над ним равным температуре воздуха.
    Здесь же до глины 92см песка, 10см как сказано бетонной подготовки, и надо полагать еще сама плита (вряд ли 10см). Итого около ~1,2м будет и это в доме, температура в котором при закрытом тепловом контуре даже без отопления будет сглаженная по отношению к наружным воздействиям.
    Да, теоретически может промерзнуть весь этот массив, однако что буквально в следующий сезон вспучит глину под песком - маловероятно на мой взгляд (при условии неводонасыщения песка, то есть все опять упирается в то где там УГВ и есть ли дренаж подушки).

    Я про то чтобы песок перевести в непучинистое состояние. Т. е. если в описываемом случае песчанная подушка уложена без дренажа на жирную глину можно схлопотать пучение самого песка за счет осенних поверхностных вод, ну и натекания при переодическом таянии снега.

    Угу, ясно. Спс.

    Ну если вдаваться в казуистику утепление только вместе с непучинистой подушкой обеспечивает защиту от пучения. Так ведь? Если эту подушку заглубить и насытить водой, либо оставить глину, то может вспучить и сквозь утепление.

    В общем опять вопрос сводится к УГВ:
    Канаву надо ликвидировать. Поддерживаю.
    И отмостку утепленную сделать не помешало бы.

    PS При всем при этом я только за утепленную плиту. Просто у ТС что есть то есть. А показанная трещина все же вряд ли имеет отношение к фундаменту, однако проблемы с фундаментом в будущем пока не исключены.
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Если не угадать... В зависимости от расчета утепления (подробности в ссылках), можно под утеплителем получить до +6-8*С (температура недр).
    На практике достаточно уменьшить промерзание до величины пучения, обеспечивающей относительную разницу деформаций основания в пределах норматива 0,0024.
    М. Судоргин ваще выводит отрицательные изотермы за пределы проекции подошвы Утепление
    только правильное...
    Не разделяю оптимизма - слишком большой список рисков #30 и их сочетание, т. е. одновременное воздействие...
    Ваще легко диагностируется нивелиром - крен плиты на эту стену/угол до нескольких см
    Есть успешная практика дистанционного диагностирования подобных объектов, когда комплекс инструментальных замеров основания и постройки полностью укладывается в физическую картину мира, описанную СНИПами...
    Сей объект ваще не представляет проблем для диагностики...
     
  8. rado
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    rado

    Участник

    rado

    Участник

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    В итоге сделал утепление 6мм пенополиуретаном всего фундамента. Этот же пенополиуретан выполняет функцию гидроизоляции, т. к. закрытая ячейка. Перед напылением фундамент тщательно почистили и еще раз проверили его целостность - ни одной трещинки.

    Траншею засыпал песком. Отмостки уже все же на следующий год. Дренажа подушки и вообще участка нет. Более подробное описание грунта (глубина/тип грунта):
    - до 1.6м Суглинок серо-коричневый тугопластичный, с вкл. до 10% дресвы, с прослоями песка средней крупности.
    - от 1.6м до 3.6м Суглинок красно-коричневый мягкопластичный, с вкл. до 10% дресвы, с прослоями песка средней крупности.
    - от 3.6м до 5.8м Песок мелкий, водонасыщенный.
    - от 5.8м до 6.6м Суглинок красно-коричневый мягкопластичный, с вкл. до 10% дресвы, с прослоями песка средней крупности.
    - от 6.6 до 8м Суглинок серо-коричневый тугопластичный, с вкл. до 10% дресвы, с прослоями песка средней крупности.
    Подземные воды находятся на уровне 3.6-3.8 метров. В периоды ливневых дождей и интенсивного снеготаяния, а также в случаях нарушения поверхностного стока возможен подъем подземных вод на 0.5-1.0 метра. Подземные воды не агрессивны к бетонам всех марок и к железобетонным конструкциям при постоянном и при периодическом смачивании. Нормативная глубина сезонного промерзания состовляет для суглинков 132 см, для песков мелких 161см. По степени морозоопасности грунты в зоне сезонного промерзания, с учетом возможного обводнения грунтов, характеризуются как:
    - суглинки сильнопучинистые
    - пески мелки практически не пучинистые

    Что касается прогибания перекрытия, то да, действительно в этой части дома под перекрытием нет внутренних несущих стен - там большая гостиная. На проблемную перегородку лаги не опираются. Соломинка в трещине углубилась на 2см.

    Решил эту комнату оштукатурить и покрасить, чтобы легче было мониторить возможное разрастание трещины.

    PS: @al185, и проект у меня действительно индивидуальный, без кавычек.
     
  9. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Что и требовалось доказать...
    Это только Вы считаете "утеплением", или еще кто? Ктонить это рассчитывал? Расчетная величина пучения "утепленного", цифры?

    Чтобы было понятно, на обывательском языке: основанию сие "утепление" примерно как организму "утепление" зимой горчичником вместо шубы с валенками...
    Печально наблюдать напрасный труд с упорством, достойным более продуктивного применения...
     
  10. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Это Вас грамотно (не в строительном, а НЛП контексте) развели...
    Если потрудитесь в ссылки, обнаружите - Ваш нулевой цикл тупо срисован с Типовых серий прошлого века, к проектированию сие действие не имеет отношения. Кстати Типовые серии писаны для многоэтажек... Там пучение не актуально, поэтому не прорисованы противопучинные решения. А мужики то и не знали...
    В результате за полный нулевой цикл с инженеркой под чистый пол Вы заплатили вдвое-втрое против оптимального - для Вашего объекта #58 около 300тыр. с работой (около 400тыр. при бездарной логистике). С кучей подлян/рисков впридачу... И перспективой проекта реконструкции после пары зим напрасных движений и развития трещин...

    Остальным наука... А всего то следовало потратиться на доскональное чтение даденого, стряхнуть с ушей безграмотное "архитектурное бюро" и найти адекватного конструктора...
     
  11. rado
    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3

    rado

    Участник

    rado

    Участник

    Регистрация:
    09.07.10
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Москва
    Я, честно говоря, так и не понял, чем вас мой проект не устроил. Вы его полностью видели? Нет. Закидали ссылками на посты, где постулируется некие технические решения под непонятно какие условия и задачи. Дартаньянство какое-то.
    Я занимаюсь разработкой программного обеспечения и думаю что могу провести некую параллель: когда проект передается от хорошего разработчика более посредственному, то последний в 80% случаев негативно относится к исполнению даже не заглянув "под капот" и хочет всё переписать с нуля.

    Про 6мм - опечатался, конечно, сделано 6 сантиметров. По проекту было 5см пеностекла. Однако в этом году пеностекло на фундамент уже не осилил. По части теплозащиты считаю замену эквивалентной.
     
  12. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.709
    Благодарности:
    6.674
    Адрес:
    Москва
    @rado, Накошмарили ТС! Пытались помочь заочно:cool:. Без паники! Проанализируйте
    советы al85. Сомневаетесь - экспертиза проекта. Временно сделайте утепление отмостки -
    зима на носу (опилки, листва с укрытием, ППС), временный водоотвод.
    Гипсовый маяк на трещину. С прогибом плиты разберитесь. Если причина трещинообразования связана с прогибом плиты, при увеличении нагрузки трещина расширится к верху.
    Можно приложить экспериментальную нагрузку на перекрытие и ускорить диагностирование. Методики в ГУГЛе. Удачи!
     
  13. Каменщик
    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Каменщик

    доверяй но проверяй

    Регистрация:
    04.11.10
    Сообщения:
    360
    Благодарности:
    17
    Адрес:
    Арзамас
    Если виноват фундамент, то ищите начало трещины с самой нижней точки дома... Если трещина локально расположена (где вы обозначили), вероятно проблема не в фундаменте...