1) Да, именно так. Хотели может ниже ещё пойти, но сказали хватит. Почёму, не знаю. 2) Щит по словам бригады, должен удержать подьём дна,а камни подьём щита. Но по ощущениям плывуну глубоко пофигу на все эти щиты. А вот не мог этот самый щит прижать ключики? 3) Как определить что под колодцем? Песок -пыль с глиной. Может воткнуть трубу и малышом откачивать?
Возможно дело в ограниченном времени. Эти ребята всё стараются сделать за день. К сожалению, это не всегда получается хорошо. Теоретически, щит с каменной наброской не должен сильно понизить водоотдачу на ПЛЫВУНЕ. А вот столб воды в колодце он уменьшил. Узнать только буря (можно садовым буром с наращиванием), но иногда и это не возможно и приходится работать на свой страх и риск. Трубой и малышом- интересное решение! Что то, мы так никогда не пробывали. Думаю, малыш быстро забьётся. Хотя, попробывать можно, но будет жутко неудобно и опасно (напряжение, а человек в воде) так работать в колодце "задавливая" трубу и качая насосом. Удачи!
Сдается мне , что в колодезном деле Московской обл и прилегающих территорий начинают расти огромные вила , с очень острыми кончиками .. Если перефразировать французского летчика , написавшего " ... Принца " , значит это кому то нужно . Прямо начинает складываться впечатление о ... Ладно , проехали ... Я далеко , но как то мне небезразлично , в конце концов , неприятно ... А может заблуждаюсь я , и наблюдаю весь этот процесс под своим углом ..
Настоящему плывуну никакие щиты не помеха. Много эксперементаторов (по щитам в плывун) на моей памяти было. А вот положительного результата не было. Самый лучший щит бетонирование дна! Да и так делали. Повторять не следует. TELBOT Вы, что сказать то хотели? Или предостеречь? Уж больно туманно изьяснились. Объяснитесь.
Да , по моему , с моей точки зрения , скорей точки зрения наблюдателя , а не участника , начинает набирать обороты междуусобица , гражданская война между водяных дел мастерами . Не хочу возносить ни одну из сторон , может это естественный процесс борьбы за заказы , с уважением и пониманием всегда относился ко всем копателям колодцев , не халтурщикам , бурильщикам , каждый делает свою работу в силу своих возможностей и думаю , что знаний и опыта . Я не батюшка , чтобы мирить противоборствующие лагеря , но по по моему , воздух насыщается электричеством..
Ребята не надо ругаться. Сам избурил всю Кировскую область в радиусе 60 км и имею свою бурилку УДВ-25 (установка по добыче грунтовых вод) на базе Газель. Есть артезианские скважины (вода из глины и известняка) глубиной от5 до200 м, вода идеальная для питья. Есть песчаные скважины(вода из песка) глубиной от5 до15м бурятся до водоупора (глины, плиты). На трубу ставится сетка, вода может содержать двухвалентное железо и запах сероводорода, вода чаще из-за железа и бактерий не питьевая. И есть колодцы... В колодцах вода накапливается и за счёт обёъма решает проблему дебита но кратковременно, потом надо ждать (зависит от водоноса).Место для колодца выбирается одинаково(проверял) и бурения выбираю ст. арматурой или что попадётся загнутой букой г размеро 10*60см. Пересекая водонос палочки скрещиваются так, что кулаком невозможно удержать. На месте скрещивания кладу метку и хожу змейкой. Выстраивается из них линия-водонос. Если арматурки разходятся значит иду прямо по водоносу.При этом чаще всего один водонос пересекает другой перпендикулярно этому. В этом месте бурю и эти два водоноса обеспечивают скважину даже там где сухо(вода некончается при прокачке её непрерывно сутками). Часто делается Шайтан где один водонос падает в другой. Проходя возле такой скважину в 3 метрах слышно как падает вода словно возле водопада идёшь. Вода в такой скважине вкуснее так как она проточная. И зря смётесь над таким нехитрым прибором , он действует! Но это отступление от темы. По обсуждаемой теме из своего опыта и опыта опрошеннго мою профессионалов, по рассказу жителей деревень где мне довелось бурить для себя выяснил. В глине всё просто и понятно обострять внимание не буду. А вот плывун - это да. Его может и не быть в 100м у соседа, из- за этого она у него и глубокая хорошая и т. д. Я сам прошлым летом столкнулся с счисткой собственной скважины и копкой заново колодца и оба в плывуне. Но об этом в следующий раз спать хочется...
Я слышал, когда ходишь с рамкой в поисках водоносной жилы, на голову нужно одевать разноцветный колпак с бубенцами. В тот момент, когда рамки сходятся, необходимо как можно выше подпрыгнуть и что есть силы прокукарекать. Если рамки продолжают крутиться, точно в жилу попали! :: (шутка) "Как-то раз позвонила мне одна дама и говорит: -"Я по интернету нашла лозоходца. Он мне определил место для колодца и сказал, что жила проходит на 9 метрах. Я ему 15 тысяч руб. отдала за то, что он указал мне место, где проходит эта жила. Колодезники выкопали колодец 7 колец и говорят, что дальше копать невозможно - вода не дает. Вы сможете докопать до жилы? Ведь она проходит глубже."_ - Я отказался искать эту жилу... Однажды я гостил у одной бригады и вечером за ужином мы стали обсуждать различные ситуации, связанные с колодцами. И тут я задаю свой вопрос про водоносные жилы. Один старый мастер, улыбаясь, говорит:_ - Петрович, неужели ты так и не понял, что о жилах говорят только те, кто ходит по поверхности земли. Между собой мы о них никогда не говорим, все это придумано для ушей клиента, они это любят._ - А как же родниковый пласт?! И зачем вы с электродами тогда ходите, на уши лапшу клиентам вешаете?_ - Клиенты первым делом спрашивают: - "А с рамками искать воду будем?" Они хотят видеть это шоу, мы его и показываем. Знания наших предков колодезников сегодня никого не интересуют. Раньше нас ценили, относились к нам как к святым, с образами встречали. Все понимали , что мы строим питьевые колодцы - святое для каждого дома. Кроме нас никто не умел строить колодцы. Многие даже и не представляют, какая вода может быть в колодце. Если бы люди знали, какую воду они сегодня используют для питья. Откровение старого мастера меня тронуло. Одно время мне хотелось бросить эту затею с колодцами. Мне казалось что все, кто копает колодцы - пьянь, или мошенники. Но однажды я встретил мастеров, которые, не смотря ни на что, строят колодцы так, как учили их предки. С 2005 г я пытаюсь помочь этим мастерам сохранить уникальные знания по строительству питьевых колодцев." _ "Я сам ходил с рамкой и решал, где быть колодцу. Меня так учили. Однажды я заметил, что в некоторых колодцах попадаются булыжники весом около тонны строго по центру шахты. Странно не то, что булыжник (в колодцах после 8 колец они попадаются часто), а то, что строго в центре колодца. И я заподозрил, что ищу валуны, а не воду. Я стал отступать на 1-2 м от центра показания рамок. Однажды на заказе у одного профессора я отработал с рамками, выбрал место, и тут милый дедулька, лет 90, спрашивает меня: - Григорий, вот ты ходишь с важным видом с рамками, что-то под нос себе бубнишь. Скажи, что в голове твоей происходит, о чём ты думаешь? - Я отвечаю, что, мол, проходная вода, жилы. А дед говорит: - А на какой глубине эти жилы? 100-300-700 м? Какое отношение они имеют к моему 12-ти метровому колодцу? - Я не нашел ответов на эти вопросы, хотя это и был ответ на мои_«виртуозные»_манипуляции с рамками. Дойдя до машины, я выбросил рамки в кювет. _ Три года я уже не пользуюсь рамками и, честно сказать, мне трудно вспомнить, когда нам попадались огромные валуны в колодцах. Так что хождение с рамкой или лозой выглядит таинственно и красиво, но не более чем театральное представление."
Топикстартеру: Что такое 3 кольца в земле? Это всего 2 метра 70 см глубины. Если кольца зажало - откапываются на ура. Хотя если плывун - БЕЛАз сносит - то кольца давно бы унесло. Отсутствие электричества - проблема копателей. Нанимаясь - знаете, что его нет. Или не беритесь, или приносите генератор и насос с собой. Удивительно, что я не встретил упоминаний о желонках. Ими копают и на метр в воде и на 2. Хотя я смотрю со своей колокольни. Т.к. все равно надо было расчитывать фундамент, взял бур и буранул. Итогом было, 50 см - плодородка, до 3 метров - голимая глина (хоть печки клади, хоть глиняный замок делай), а потом некое подобие плывуна. Т.е мокрый песок вынимаю, а глубина - не увеличивается. Уточнил у соседей - в земле 5 колец. Колхозный - аналогичный. Постоянный забор воды - вода вкусная. Ни одной банки с засолкой не взорвалось. (отмечю, что прошлой летой пролюбили ведро, забор воды упал и колодец здох). Подтверждение земляных слоев получил делая септик - триколонный по 3 кольца и одно посередь 3 метра копанул экскаватором, потом копать уже было бесполезно - обваливалось. Поставил кольца, опускал уже вручную изнутри, откачивая воду дренажником. Купил кольца, позвонил мастерам. Приехал начальник. "Знаю, я этот район". Ну тогда копать будем здесь - топнул я. 9 утра. звонок. - Вы когда приедете? Нам потребуется пара бревен и ведро цемента. Не понял, подумал я. Всего же 9 утра. Приезжаю. У них стоит палатка, тренога и втроем аккуратненько проходят уже не первый метр. Даже табуретка своя Часа в 3 или 5: - На сегодня работа закончена, т.к. если еще опустим, нижние швы размоет. на следующий день опять в 9 утра: - Работа закончена. Закопано 5 колец, шестое наверху. в воде 2 кольца. Как и должно быть. Через пару дней решил проверить, а какая глубина? Опускаю мерник: блин, 1 кольца не хватает Кидаю насос качаю, откачиваю 1 кольцо, появляется второе, вода бурлит. Т.е. 1 кольцо засосало песком. Звоню. Мастер ругается, что не объяснил мне, что нельзя в первое время откачивать колодец полностью, т.к. грунт не устоялся, и из-за разности давления воды в и снаружи колодца вместе с водой прет песок. Объяснил ему, что откачивал уже тогда, когда обнаружил нанос песка. Через неделю приехали и за пару часов очистили колодец, соответственно опустив еще на полкольца. После этого откачивал, оставляя 1 кольцо. Буквально недавно сдал их соседу, который отказался от скважины (железо 5.5) и они восстановили ему колодец, выкопанный "ух-бригадой"...
Ну тогда есть смысл рассказать, как копала ух-бригада. У них было 1 ведро, 1 лом и ни одной перчатки. Поэтому все давал им я, по соседски. Они успешно мешали раствор в моем корыте и остатки заливали водой. Типа чтобы отмочилось. Первые 50 см (см выше - плодородка). Прошли быстро. А вот потом пошла глина. Скорость копки была кольцо за 2 дня! (смотрим у меня, 5 колец - пол дня). Моя бригада глину прошла без колец, выкопав чму диаметром равным кольцу плюс 10 см. Потом кольца опускали лебедкой. Ух-бригада опустило первое, потом копали уже изнутри. Первое кольцо было положено криво. И на третьем кольце кольца перестали опускаться. ПРишлось откапывать вокруг и бревном (опять моим), выравнивать. Ну и никто не думал делать глиняный замок, да еще и отверстие для вывода шланга сделали между кольцом над цемлей и первым земляным. В результате весной колодец был полон талых вод... Мораль: либо копать самому, либо увидев такое - гнать поганой метлой.
Как мне объяснили бывалые и из моего личного опыта я для себя уяснил. Для копки колодцев в песке не обязательно искать рамкой воду. Бурение пробное ничего не даст. Вода в песке и находится везде и её всех больше возле водоупорного слоя(глина). Вода в скважине лучше чем в песчаной скважине (нет двухвалентного железа) но не всегда. Копать нужно и одновременно сваривая кольца электросваркой между собой посредством арматуры (пруток ф12-16 мм) длинной по 1м. и закладывая в каждый шов кронштейн ( 5см обрезок от 80-100 двутавра). На первых четырёх прутках длинною 1,2м на одном конце загнуты крючки которые цепляются за нижний край перового кольца. Они располагаются по кругу с четырёх сторон и стелются по внутренней части колодца. сваренные с кронштейнами и монтажными петлями колец, создаётся арматурный костяк предохраняющий от смещения, отделения колец и других форс мажорных обстоятельств. Доставать песок нужно эрлифтом или грязевой мотопомпой с инжектором (модернизированной) это намного эффективнее. При готовности нужно на дно положить кружок сетки с яч.0,2 мм, придавить галькой толщиной 10 см. При эксплуатации нужно отказаться от вибрационных насосов, а пользоваться центробежными. До конца воду не откачивать при эксплуатации. Чистить колодец и менять сетку нужно раз в 5 лет, а то и реже.
Ну и как оно? Выкопали уже? Ответьте на свои вопросы плиз, так сказать в назиданье новичкам. Мне тоже скоро начнут копать, поэтому и спрашиваю...