Как подать иски к СНТ?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А вот полюбуйтесь, как Питерский Сбыт- монополист ПАО ПСК решает вопрос по задолженностям за потребленную ЭЭ:
Санкт-Петербург, 22 декабря.
Из-за задолженности по электроэнергии в 30 тысяч рублей от электроэнергии отключили весь дом на Ленинском проспекте в Санкт-Петербурге.

В управляющей компании признали ошибку, из-за которой без электроэнергии остался целый жилой многоэтажный дом на Ленинском проспекте.
Выяснилось, что у одного из жильцов был долг по оплате электроэнергии в 30 тысяч рублей.
Однако, согласно закону, электроэнергию у неплательщика можно отключать только в случае. если задолженность составляет 100 тысяч рублей.

"Отдуваться" за должника, однако, пришлось всем жителям дома №82, корпус 1. Электричество отключили даже у жильцов, которые все время исправно оплачивали счета.
При этом жилищная компания не предупредила жильцов о планируемом отключении от сети.

Только благодаря обращению одного из жителей дома №82 в СМИ выяснилось, что в компании по энергоснабжению произошла ошибка.
Дать свет во всем жилом доме пообещали уже сегодня.
При этом некоторые жильцы отметили, что отключение от энергоснабжения существенно сказалось на их ритме жизни, в связи с чем некоторые петербуржцы намерены обращаться в суд.

Мне вот что интересно:
каким НПА - установлен этот размер задолженности -100 000 рублей?
Проверила по своим внутренним регламентам/приказам/ методическим указаниям УК/УО, на сайте сбыта - ничего подобного не нашла!
Беспредел.

 

А никакими. УК не имела права на отключение всех жильцов. Да и должников тоже без соблюдения регламента, включающего в том числе и уведомление должника.

 

Наш председатель прислал договор о пользовании ИОП. Напомню, мы ему послали свой по электронке ещё летом. Переписка у нас происходит по электронке, т. е. неофициально. Пытаемся прийти к компромиссу. Выкладываю два варианта, наш и подправленный предсом (за основу взят наш). Жёлтым пометила то, чего нет у нас в договоре, красным то, что из нашего договора вычеркнуто. Меня не устраивают четыре пункта, но хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по этому поводу. Нужно составить протокол разногласий.
@Елена 007, @Skiser1, @Рисчорр, @Mikl6566, @Самшит, @kedr, @zucker11, @radugaluch, и остальные форумчане помогите советом, пожалуйста.

 

@Ciola, По жёлтому.
3.2.3 А сейчас у вас как идёт оплата за воду ?
3.2.3 аж 2 раза
+3.2.5 ИМХО если их объединить в один, и оплата членами идёт по счётчикам, то я бы согласился, если иначе, то нарушение равноправия в пользовании.
3.2.4 Нельзя ставить в обязанность данный пункт, т. к. он зависит от 3-х лиц (сбыт).
3.2.6. Шут с ним.
4.5 В принципе можно и согласиться, только изменить на "после подписания Приложения". Из-за сроков оплаты, даже если у членов другие, ИМХО не стоит упираться.
4.6 У вас там плата за пользование привязана к потерям в сетях ?
И кем рассчитаны эти потери ?
Зы. этот пункт частично дублирует п. 3.2.6

 

@Mikl6566, п. 3.2.3. платим по счетчику (у нас городская вода) на р/с. По п. 3.2.5. у меня возражений нет, мы так и платим.

Вот это меня и насторожило. С чего бы это было вообще такой пункт в договор включать? Зачем это предсу?

Какая-то странная формулировка: "в соответствии с тарифами установленными электроснабжающей организацией Товарищества". То есть у Товарищества есть своя электроснабжающая организация и она будет устанавливать тарифы.

Да, тоже так думаю.

Вроде заказывали у кого-то.

 

Меня беспокоит вот этот пункт:
3.3.3. В случае возникновения задолженности по оплате потребленной электроэнергии более 2-х месяцев, ограничить потребление электроэнергии путем установка автоматического выключателя номиналом 2А. после чего обратится в суд о взыскании этой задолженности.
Не нравится, что убрали этот пункт из нашей редакции:
4.2. Плата за пользование имуществом общего пользования Товарищества Садоводом определяется суммированием затрат Товарищества на обеспечение членов Товарищества и граждан, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, в проходе и проезде по дорогам Товарищества; снабжением электроэнергией, передаваемой по сетям Товарищества (материалы, используемые при ремонте линий электропередач и трансформатора, заработная плата лицу, которое эксплуатирует сетевое хозяйство); снабжением водой из системы летнего водопровода Товарищества (материалы используемые при ремонте системы водопровода, заработная плата лицу, которое эксплуатирует систему водопровода), делением этих затрат на общее количество соток, находящихся в собственности членов Товарищества и садоводов, ведущих садоводство в индивидуальном порядке, и умножением на количество соток, находящихся в собственности Садовода.
И очень не нравится то, что убрали вот этот пункт:
4.4. Председатель правления Товарищества готовит Приложение №1 к Договору (соглашение о плате за пользование), содержащее расчет оплаты Садовода и представляет Садоводу первичные расходные документы, которые были использованы для расчета. Приложение №1 к Договору (соглашение о плате за пользование) является неотъемлемой частью настоящего договора.
Получается, что проверить расчет мы не сможем, документы предоставлять не хотят.

 

Да кто же его знает зачем...
Может от особого ума, а может и неисполнение обязательств по договору выкатить потом.

Ну попробуйте переформулировать...типа..."в соответствии с тарифами установленными РЭК (или что там у вас за комитет по тарифам) для Товарищества".Тк. электроснабжающая организация устанавливает тарифы.

1. Надо знать точно.
2. тогда я бы привязал его к пункту о заключении ИД со сбытом...До заключения индивидуального договора со Сбытом (энергоснабжающей организацией) оплата за э/э производится...
Т. к. в договоре со сбытом может стоять отличная от "расчётной " цифра потерь.

Надо вернуть свой вариант. Единственное, я бы убрал из всех пунктов своего варианта "поставлено в известность". ИМХО это уместно написать либо в сопроводиловке, либо в приложении к договору.

И чем не нравится ? Мне он тоже не нравится в вашей редакции

Вернуть с изменениями...

Предоставление документов возможно только за прошедший период и соответственно про это либо прописать отдельным абзацем в этом же пункте, либо в пункте обязанностей СНТ.

 

@Ciola, все, что касается электроэнергии, я не рассматривала, т. к. не изучала вопрос (у нак СНТ к электроэнергии никакого отношения не имеет).
По желтому.
1) по 3.3.3., 3.3.4. и 3.3.5 не соглашайтесь на их формулировку. Формулировка должна быть ваша.
2) " Размер платы для Садовода за пользование объектами инфраструктуры и другим ИОП Товарищества не может превышать размер платы за пользование указанным имуществом для членов Товарищества."
СНТ фактически переписало это из ФЗ №66, ст. 8. Во избежание разного понимания "указанным имуществом" предлагаю "Размер платы для Садовода за пользование объектами инфраструктуры и другим ИОП Товарищества не может превышать размер платы за пользование указанным (в ежегодном Приложении 1) имуществом для членов Товарищества."
3) В вашем договоре я не увидела никаких процентов на работу правления, ревизионной комиссии, бухгалтера, казначея (не знаю, кто у вас есть), но в то же время вы в договоре вменяете председателю формирование Приложения 1 (это затраты на бумагу, краску для принтера, работу председателя, бухгалтера), отчет об использовании средств (это работа бухгалтера или ревизионной комиссии).

 

Но приложение ведь подписывается согласно смете на следующий год и мы платим авансом. А они это исключили, т. е. мы теперь не сможем проверить правильность их расчетов согласно смете. Можно конечно заплатить столько, сколько они хотят, а потом по факту сделать перерасчет, но Вы же понимаете, что доки по расходам мы будем потом долго догонять.

Мы полностью оплачиваем работу предса и буха, платим за обслуживание расчетного счета. Решили не связываться с ними по этому поводу, это не принципиально. Эти статьи указываются в Приложении.

 

То есть на сегодня у них зарплата не так велика..., а завтра? Хотя - стоит только заговорить о % на содержание юрика в зависимости от расходов на содержание имущества, сразу все переговоры по договору СНТ прекратит и уйдет в глухую засаду... Вам договор для каких целей?

 

Этого и боимся, поэтому согласны на з/п буха и предса. Договор нужен только для оплаты за пользование ИОП. Предс хочет, чтобы мы прямой договор со сбытом получали, но у нас пока это в планы не входит.

 

@Ciola, это капец, какая зависимость от колхоза!
Думайте об условиях, предмете договора!

 

@Елена 007, не совсем поняла, что Вы имели ввиду.

 

Не понятно. Какая преду разница - есть договор со сбытом или нет? Вы ему платите зарплату - пусть работает как агент между вами и сбытом... Отключить не имеет права. Вы кажется уже выиграли суд по отключению ээ?

 

Вот цитата из моего Договора:

3. РАЗМЕР ОПЛАТЫ И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Размер оплаты за пользование Имуществом определяется в соответствии с нормами статьи 8 Федерального закона от 15.04.1998 года «О садоводческих товариществах и объединениях», и рассчитывается следующим образом:

- общая сумма, израсходованная на ремонт, модернизацию, реконструкцию данного Имущества в период действия настоящего договора, установленная посредством внесения целевых взносов, делится на всех членов Товарищества и других Пользователей, и определяется по формуле:

1/N – где N, количество членов Товарищества и других Пользователей.

3.2. Сумма расходов на ремонт, модернизацию, реконструкцию Имущества устанавливается на основании предоставляемых Товариществом документов согласно п. 2.1.5 и п. 2.1.6 настоящего Договора;

При расчете размера оплаты с м2 площади земельного участка каждого члена Товарищества и других Пользователей:

- Для определения и расчета размера оплачиваемой суммы Пользователем, надлежит разделить расходную часть Сметы (сумму затраченную на осуществление ремонта, модернизации, реконструкции объекта), умноженную на величину площади земельного участка Пользователя 674,0 м2 на величину общей площади всех земельных участков собственников и членов Товарищества, за вычетом площади земель общего пользования по формуле:

Сумма расходов х S участка пользователя _

S общ. земельных участков – S земель об. пользования

3.3. Размер возмещаемых расходов на ремонт, реконструкцию, модернизацию Имущества для Пользователя не может превышать размер взноса на ремонт, реконструкцию, модернизацию или платы за пользование данным Имуществом, установленный для каждого члена Товарищества и других Пользователей.

3.4. Оплата суммы возмещаемого расхода на ремонт, реконструкцию, модернизацию Имущества производится Пользователем на расчетный счет Товарищества по банковским реквизитам, указанным в Приложении № 1 настоящего Договора.

3.5. Оплата Пользователем осуществляется в следующем порядке:

- 30% от суммы взноса членов Товарищества и других Пользователей вносится Пользователем в течение 30 дней с момента представления копии (й) протокола (ов) общего собрания членов Товарищества, в котором (ых) утверждается Смета на выполнение работ по ремонту, реконструкции, модернизации Имущества, и устанавливается взнос на каждого члена Товарищества для проведения таких работ.

- 70% от суммы платежа оплачивается по фактически произведенным расходам по ремонту, реконструкции, модернизации Имущества в течение 10 дней с момента предоставления Товариществом полного комплекта документов оговоренных в п. 2.1.6 настоящего договора.

3.6.Пользователь обязуется производить возмещение расходов Товариществу на заработную плату штатного электромонтера по расчету, указанному в п. п. 3.1.,3.2.договора.

3.7. Пользователь обязуется производить оплату за общее освещение Товарищества по расчету, указанному в п. п. 3.1., 3.2.договора.

3.8. Пользователь обязуется производить возмещение расходов Товариществу указанных в п. п. 3.6. 3.7., единым платежом до 01.06.2017 г. на расчетный счет
РАЗМЕР ОПЛАТЫ И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ

3.1. Размер оплаты за пользование Имуществом определяется в соответствии с нормами статьи 8 Федерального закона от 15.04.1998 года «О садоводческих товариществах и объединениях», и рассчитывается следующим образом:

- общая сумма, израсходованная на ремонт, модернизацию, реконструкцию данного Имущества в период действия настоящего договора, установленная посредством внесения целевых взносов, делится на всех членов Товарищества и других Пользователей, и определяется по формуле:

1/N – где N, количество членов Товарищества и других Пользователей.

3.2. Сумма расходов на ремонт, модернизацию, реконструкцию Имущества устанавливается на основании предоставляемых Товариществом документов согласно п. 2.1.5 и п. 2.1.6 настоящего Договора;

При расчете размера оплаты с м2 площади земельного участка каждого члена Товарищества и других Пользователей:

- Для определения и расчета размера оплачиваемой суммы Пользователем, надлежит разделить расходную часть Сметы (сумму затраченную на осуществление ремонта, модернизации, реконструкции объекта), умноженную на величину площади земельного участка Пользователя 674,0 м2 на величину общей площади всех земельных участков собственников и членов Товарищества, за вычетом площади земель общего пользования по формуле:

Сумма расходов х S участка пользователя _

S общ. земельных участков – S земель об. пользования

3.3. Размер возмещаемых расходов на ремонт, реконструкцию, модернизацию Имущества для Пользователя не может превышать размер взноса на ремонт, реконструкцию, модернизацию или платы за пользование данным Имуществом, установленный для каждого члена Товарищества и других Пользователей.

3.4. Оплата суммы возмещаемого расхода на ремонт, реконструкцию, модернизацию Имущества производится Пользователем на расчетный счет Товарищества по банковским реквизитам, указанным в Приложении № 1 настоящего Договора.

3.5. Оплата Пользователем осуществляется в следующем порядке:

- 30% от суммы взноса членов Товарищества и других Пользователей вносится Пользователем в течение 30 дней с момента представления копии (й) протокола (ов) общего собрания членов Товарищества, в котором (ых) утверждается Смета на выполнение работ по ремонту, реконструкции, модернизации Имущества, и устанавливается взнос на каждого члена Товарищества для проведения таких работ.

- 70% от суммы платежа оплачивается по фактически произведенным расходам по ремонту, реконструкции, модернизации Имущества в течение 10 дней с момента предоставления Товариществом полного комплекта документов оговоренных в п. 2.1.6 настоящего договора.

3.6.Пользователь обязуется производить возмещение расходов Товариществу на заработную плату штатного электромонтера по расчету, указанному в п. п. 3.1.,3.2.договора.

3.7. Пользователь обязуется производить оплату за общее освещение Товарищества по расчету, указанному в п. п. 3.1., 3.2.договора.

3.8. Пользователь обязуется производить возмещение расходов Товариществу указанных в п. п. 3.6. 3.7., единым платежом до 01.06.2017 г. на расчетный счет снт.