БКН или проточник?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

в деревне? никто даже не заметит имхо

но при наличии синей и красной ручки тебе это не надо - цепляй так

 

Хорошо на праздничных днях, времени много. Есть время поэкспериментировать, подумать)
1) Колонка зажигается только при минимальных значениях "синей" ручки. Как я понимаю, при открытой регулировке давления не хвата на срабатывание мембраны (а за ней микровыключателя и далее клапана газа). А когда зажимается расход через гидроузел, давление повышается и мембрана приходит в движение.
2) Если после колонки поставить бак, а уже с него на ближнюю точку и дальнюю, то разница гидравлического сопротивления трубопроводов немного выровнялся, что также положительно повлияет на равномерность температуры в разных точках.
3) Так как давления хватает только на минимальные настройки колонки, то при подмесе холодной воды в смесителях (обоих точек) колонка гаснет. Именно по-этому сейчас настройка колонки на кухню основная. Открывается только горячий кран. А если нужно принять душ, то нужно перенастраивать, в душе также открывать только горячую и всем сообщить, чтоб на кухне кран не открывали.

Локальные выводы:
1) Поставлю утеплённый бак на 100л на выходе колонки. От него будет разбор на две точки. Это сгладит разницу сопротивления между точками, но увеличит инертность системы в целом. (Благо и бак и остатки ПП труб и уголков есть)
2) Попробую прижать холодную вентилем после колонки, чтобы была возможность делать подмес к горячей.
3) Что-то мудрить с пружиной в гидроблоке или с диаметром внутренних отверстий не очень хочется, так как в колонке они настроены для совместной работы с регулировкой мощности горелки... Испортить мы всегда успеем)
4) Если результат со 100л баком будет не удовлетворительный, то придётся на место колонки ставить газовый бойлер прямого нагрева на 100л.

Как-то так.

 

@Tritonius, вот в этой теме https://www.forumhouse.ru/threads/341729/ думаю мы найдем конструктивное решение данной проблемы

 

Установил БКН Dragize OCV 200 NTR. По- сравнению со старым газовым проточником Bosch на 28 кВт небо и земля - намного лучше! Если есть деньги и место- ставьте БКН! По цене вышло: 32600 р - бойлер, 5500 р насос, 2200 р РБ на 12 л, 10000 р трубы и арматура, 25000 работа со сверлением 5 отверстий под трубы. Проблемы пока возникли из-за ржавой воды - ржавчина осела во всех трубах, и если даешь поток воды побольше, то ошметки ржавчины забивают даже гибкую подводку! Короче, следующий этап - фильтры. 200 литрового бойлера, нагретого на 55 град С впритык хватает налить стандартную ванную 170 см длиной, находящуюся от бойлера на 7 м. При этом 4 м трубы в утеплителе. Жалею, что не предусмотрел, что в данном бойлере отсутствует отверстие для техобслуживания.

 

@SilverPass, Ну по сравнению с механической открытой колонкой конечно лучше. Она не стабилизирует температуру толком и пользоваться ею бывает не комфортно.
Только теперь котел отопления летом фигачит, ресурс его явно станет меньше. Плюс налили ванну и вода кончилась. Нужно поднимать температуру в бойлере градусов до 65-70.
За 75 тыр можно было купить колонку на 24 л/мин с непрерывной стабилизацией температуры и штатный коаксиальный дымоход к ней с забором воздуха с улицы. И не париться с кирпичным старым. Забор из помещения делается в безвыходной ситуации, в старых многоквартирках при замене колонки с открытой на закрытую. Там не поставишь БКН. Но там дымоходы хоть и кирпичные - они встроены в стены и имеют нефиговую толщину стенок, там без разницы в плане типа колонки - все равно конденсат до верха весь успевает выпасть, а работают эти дымоходы десятилетиями.

 

@BlackPanther,
1. У меня нету возможности тянуть коаксиальный дымоход: Колонка стоит на кухне, и висит на внутренней кирпичной перегородке дома. В перегородку эту встроены несколько отдельных вентиляционных каналов, не имеющих связи между собой. Слева от колонки стена, за которой находится другая комната. Справа от колонки над газовой плитой стоит кухонная вытяжка, с трубой - коробом в вентканал до самого потолка. К тому же стена, справа от колонки, выходит на закрытую веранду. Единственная наружная стена находится на противоположном конце кухни. Размер кухни 4х4 м. Коаксиальный дымоход можно более-менее культурно протянуть только пробив дыру в коробе от кухоннй вытяжки (проблема еще та!), затем в стене на веранду, затем по веранде тянуть трубу, затем пробить дыру в стене веранды с выходом на улицу. Дымохода получилось бы метров 6.
2. Ставить колонку 24 л\мин. Сколько у нее расход газа? 5 кубов в час? Сейчас у меня по проекту котел 30 кВт - 2.9 куба в час + колонка 28 кВт 2.9 куба в час + плита четырехкомфорочная с духовкой (не знаю какой расход). Газовый счетчик стоит на максимальный расход 10 кубов в час. Если поставлю колонку на 24 л/мин, то вылезу за пределы счетчика. Придут газовики - и газ погас! Причем будут правы.
3. Проблемы с поступлением воздуха в помещение. Колонка одна работает отлично при закрытых всех окнах. Приточная вентиляция справляется. Стоит затопить камин, как в колонке начинает срабатывать датчик по тяге. Открытие любого окна решает проблему срабатывания датчика по тяге.

 

В 10 кубов уложится с котлом точно. Не говоря уже о том, что липка спопнется нагрузить колонку по полной на 24 л/мин. У вас вряд ли есть 4 больших душа с 300мм лейкой. Если каналов в стене несколько - один можно использовать как приток воздуха к колонке, а другой как выхлоп. Такой вариант тоже допускается. Есть специальные сплиттеры с коаксиала на две трубы. Придут газовики - и газ погас может случиться даже если просто поменять колонку без башляния им бабла. Даже если не вылезать за 10 кубов.
Страна у нас такая, деньги тут в землю закапывают и солью посыпают
У нас в городе именно так и делают кстати - прокладывают новые трамвайные пути, раскапывая всю улицу, а потом через месяц снимают с улицы трамвайное движение. А еще через пару лет закатывают новые рельсы в асфальт. Прямо поверх. Ну и солью посыпают зимой хорошо. Так что все как в сказке про буратино.

 

Приток надо чистить от пыли. Меня по телефону в Теплоспеццентре (оф дилер Бош в Москве) запугали - сказали каждые 2 месяца горелку чистить надо будет.
А по замене газового оборудования - у нас главное, чтоб лицензионная организация это делала. Вот сосед сам поменял - ругались очень сильно. Но тот отбился.

 

@SilverPass, Если по честному - их задача проверять правильность монтажа, соблюдение требований снипов и безопасность оборудования. Как во всех нормальных странах. Если все сделано по правилам, то не пофиг ли кто это делал... А им важно бабло, а не безопасность. Вот в этом и весь прикол.
По поводу чистить горелку постоянно - ерунда, коаксиальный вывод короче и при равном содержании пыли на улице будет всасывать больше пыли. Кроме того - количество пыли в воздухе сильно зависит от высоты - в приземном слое до 3м ее самое большое количество. А выше - резко уменьшается. Поэтому канал, выведенный на крышу будет всасывать значительно меньше пыли. Единственное - сам канал надо периодически чистить, но это достаточно редко и несложно. Не в пустыне же живем, где пищяные бури бывают. Есть народ, который инерционные фильтры на воздуховоды к котлам ставит От пыли очень хорошо помогает.

 

Это правильно! Клиент платит, он должен получать газ и безопасность. Но, среди людей полно неграмотных. Могут подсоединить к газовой трубе гибкую подводку от водопровода, и забыть вставить паронитовую прокладку. И как газовикам тут проверить? Сейчас системы сложные пошли - автоматика, конденсационные горелки и. т. п. Одному знакомому уха-трубачи подключили встроенные плиту и духовку через тройник, герметизировав льном. Воняло газом сильно. Газовик из Мосгаза долго ругался!
Лицензия тоже ни о чем не говорит. Для получения лицензии требуются специалисты, прошедшие обучение для работы с газом. Как правило, это директор и его зам, котрорые на объекте даже не бывают, и понятие не имеют, что такое котел! А монтируют и налаживают строители на все руки!

В вентканале пыли и грязи, оставшейся после строителей, к сожалению много.

 

Вот поэтому и должны _принимать_ монтаж. А не _бумажки_!
А у нас если в бумажках будет подпись и печать высокоуважаемой организации, как на хвосте у матроскина, куча сертификатов, они все это дело примут, даже если будет стоять картонный газопровод. А когда рванет - будешь искать концы этой конторы, которая уже давно ликвидирована, а ее владелец - в домике на канарах отдыхает и в рашку приезжать не собирается.

По результатам приемки составляется акт о ней и о пуске в эксплуатацию. И не важно, кто осуществлял этот монтаж, если он сделан правильно.

Канал можно и почистить. Если там тяжелая строительная грязь типа ошметков затвердевшего цемента - можно вообще не обращать внимание - в колонку ее не затянет. Нужно удалить только пыль и сажу.

 

и так же для

Я описывал вариант с ТЭЦ для того что ВЫ поняли, что чтобы увеличит тягу не применяя больших высот труб на ТЭЦ применяют дымососы, потому что сама ТЭЦ вырабатывает электричество и это выгодно.
В вашем же случае, разжую, что я вам в том посту своём советовал. Вам надо как раз применить для лучшей тяги высокую трубу вместо дымососа, и все. В том посту просто я хотел разжевать вам, что бы не было испорченного телефона и лишних вопросов, почему именно высокую тягу надо...И зачем эта тяга так важна в паре, давления газа и воздуха для правильного горения котла.
Т. е. правильное горение котла зависит от давления газа, давления воздуха и давления (разряжение) дымохода. Если что-то не можете менять для правильного горения, по давлению, меняйте другое, как в формуле С=а+б+с. Главное чтобы "С" была постоянна и все.
С дымосом на ТЭЦ применили самый выгодный вариант. При изменении давления газа меняется давление дымососа и все.
У вас же при изменении давления газа в магистрали, или атмосферном давлении воздуха (+ изменении t газа, или воздуха), что и как меняете ВЫ?

.

 

Труба над проточником около 7 метров высотой. Только проблему я почти выявил - приточная вентиляция. Когда проточник работает один - проблем с тягой нет. Когда одновременно с ним горит камин - тяга прекращается. Стоит открыть в доме окно - одновременно работают и камин и проточник.

А что я могу менять в бытовом механическом проточнике? У него нету датчика давления газа, давления воздуха, t газа, t воздуха. Просто горелка бытового проточника сделана так, что работает во всех допустимых диапазонах изменений вышеперечисленных параметров. И стоит автоматика безопасности: тяги нет - выключило, запальник не горит - выключило. Ну и регулировку пламени при пуске и обслуживании специалист регулировать должен.

 

Вот и я про то. Что бы была возможность "гореть" котлу при любом давлении газа+давлении воздуха, нужно монтировать более высокую трубу... А уже в процессе эксплуатации будет возможность уменьшать давление дымохода или увеличивать его с помощью заслонки. В настоящее же время повышать давление дымохода у вас нет возможности. Вы просто давлением воздуха (открытием форточки), решаете данную проблему..Т.е. повышаете давление дымохода, давлением воздуха.

 

Правильное горение котла зависит только от объемного соотношения газ-воздух для данного типа газа.
Помимо дымососов на ТЭЦ установлены турбовоздуходувки, и именно ими и подачей газа регулируется мощность котлов при сохранении оптимального соотношения газоводушной смеси. Дымососы регулируются по отношению давления вход-выход автономным регулятором и сами подстраиваются под увеличивающееся или уменьшающееся количество отработавших газов при изменении мощности котла.

@SilverPass, Вам ведь уже сказали выше - для работы аппаратов с естественной тягой нужен приток свежего воздуха в помещение. И не важно как вы его будете обеспечивать. Форточкой или обратной тягой в каминной трубе при работе проточника и не горящем камине. Когда включаете оба аппарата - они начинают "толкаться" - кто мощнее, тот и выиграл. Либо погаснет проточник, либо будете дышать дымом из камина в комнате. И третьего не дано. Соответственно - либо

Либо установить проточник с закрытой камерой сгорания и коаксиальным дымоходом. Они специально придуманы людьми для разрешения этих проблем. И точка.