Черешня

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Сергей. Сложи в уме диаметры веток черешни с диаметром вишни в месте прививки. Черешня хорошего питания не получит уже сейчас...а это плодоношение...зимостойкость и т. дВ конце концов в этом месте от тяжести отломится все...через год-два

 

Это я понимаю, Игорь. Учитывая опережающий рост - может отломиться. Идеально - в стволик вишни, диаметром раза в 2-3 толще черенка, и то обгонит.
Но попробовать хочется.

А ты слышал про методы Степанова и про его книгу?
Меня что заинтересовало в теме прививок: есть ли необычное что-то, подходящее для косточковых и для прочих.
Надыбал такую ссылку http://gardenweb.ru/privivka-sostavnymi-vetvyami
А там цитата в первом же абзаце:
"Научившись с помощью полиэтиленовой пленки прививать девятилетние ветви яблонь и груш длиною до 4 метров и пятилетние ветви вишен длиною до полутора метров, мы принялись решать новую задачу. В течение пяти лет нами было поставлено несколько опытов по прививке составных ветвей, заранее приготовленных из черенков разных сортов привоя."
Покопал тему, вроде как П. Степанов - из Центральной России.
Даже книжку его нашел, но не сетевой вариант а бумажный в инет-магазине за очень негуманные деньги.
"Степанов П. П. Прививка плодовых деревьев и солнце. Опыты с применением полиэтиленовой пленки. Изд. 2, испр., доп. 1966. Твердый переплет. 172 с. .... 1999 руб."

По идее, в то время туфту печатать не разрешали, и в старых книжках, по большей части, самые умные и проверенные знания. А суть его метода, насколько стало ясно из обрывочных данных в инете - надевание полиэтиленовых колпаков сверху для создания микроклимата. Про это я читал, конечно, как и про бутылки на саженцах. Да и весной при прививках отец пакеты надевал, но всегда с отрезанным уголком у пакета, чтобы не перегреть привои.
Но!
Очень мне стало интересно, как это - прививать ветки вишни длиною до 1,5 метров. Спросил отца, говорит, не слышал про такое. Хотя длинными черенками груши и яблони и он делал, и я при нем тоже учился. Длина почек на 5-7, редко 10. Но это ж Украина. И яблони. А тут 1,5 метровые прививаемые ветви вишни... в виде составного что ли?
Игорь, ты не слышал про такие способы прививок вишен-черешен? не применял что-то подобное для своих черешен?

 

Туфта была всегда во все года. Хотя если в тропиках-то все возможно. У нас даже короткий черенок пустивший побеги к августу прищипывать нужно...не вызревает и к зиме нашей не готов будет..Максимум сил первый год должно идти на питание места срастания...а не на развитие монстра-привоя.

Я прививаю на семечковых 2-3 почки. На косточковых 3-4..иногда 1-2 прищипываю листья когда выйдут

 

Игорь, у него технология составных веток. Там ткани всех частей - вызревшие уже. Потому и заинтриговало.
И насчет туфты в советские времена - не соглашусь, обычно редакторы рубили влёт, и не только эстрадных певичек

Он точно наш, местный, то ли тульский то ль калужский

Нашёл еще упоминание о Степанове П. П.
Он явно был либо ученым, либо опытником с доказанными результатами:
"Опыты П. П. Степанова показали, что ежегодная зачистка краев раны и их бороздование и плотное покрытие ее прозрачной полиэтиленовой пленкой без замазывания варом даже без применения тампонов с гетероауксином создают очень благоприятные влажностные, термические, световые и регенерационные условия для роста каллюсной ткани. А воздействие солнечного света способствует быстрому образованию хлорофиллоносной ткани. Заживление больших ран при этом ускоряется в разы. Ускоряет заживление ран и оставление на один год волчков, вырастающих из спящих почек на краях раны, а также прививка черенков в края раны (рис.1). Для ускорения лечения небольших ран может быть применена пересадка коры (прививка куском коры) с другого дерева, для ускорения больших ран – пересадка коры и прививка черенков мостиком."

Возможно, про него, Степанова, просто забыли, ввиду фамилии нередкой, не такой как Мичурин?

Игорь, так ты не пробовал делать составные ветки из черенков?

 

Я давно так делаю для лечения морозобоя.

Вообще напоминает технологию вставки...Это когда берут семенной подвой, затем прививают вставку-карлик (интеркаляр),а уже после вставки сорт. Делают это часто зимой в подвале зимней прививкой. Я так не делал. Нужно у Андрея Васильева спросить-он делал зимнюю прививку.

Это заслуженный ученый работавший в институте г. Мичуринска. Занимался селекцией клоновых и низкорослых подвоев.

 

Эх, жалко пока что 2 тысячи руб на его книжку ввиду некоторых затруднений.
Поглянем, может, в московских библиотеках где-то есть в доступе. А то заинтриговали его методы и результаты. Все про косточковые говорят, что сложно и трудно, а тут на тебе - такие сведения интересные.

И еще вопрос интересный. Из сайта в сайт кочует утверждение, что прививка черешни на черешню приводит к гибели привоя и подвоя.
ОДнако же полно примеров удачных и уже весьма долголетних подобных приивок. В том же отцовском саду, да и соседям отец такие прививки делал, и своим братьям делал, без проблем растут уже десятилетиями.
Вопрос: это снова миф о несовместимости черешен в прививках? или все же факты?
Но если я своими глазами вижу удачные прививки, (в некоторых даже принимал участие, обучаясь), то как-о больше верится тому что видишь.

Игорь, что скажешь про такое? почему пишут о несовместимости?

 

Двойную прививку используют на сколько я знаю только зимой. Сам не пробовал. Но по книжкам, выход саженцев ниже чем при обыной зимней прививке. А весной совсем сложно такое сотворить, проблема с иссушениием черенка.
Есть еще метод, когда в июле делают окулировку глазком, потом осенью все срезается и черенок с привитой почкой зимней прививкой (или обычной весенней) прививают куда нужно.

А вставку я делал обычным долгим методом. Весной черенком вставочный подвой, на другой год на него сорт.

 

простите за самоцитироваие, но вопрос остался без ответа.
А ведь интересно, почему на сайтах пишут о несовместимости?

 

А мои черешни этого и не знают...Как бы сей факт сохранить от них в тайне.Вообщето самая лучшая совместимость это когда вишня на вишню, яблоня на яблоню, груша на грушу и т. д...Вариация с видами растений для привоя и подвоя используются для достижения определенных целей и здоровья не прибавляют. Каких целей? Вчера первый раз начал обрезать. У абрикосов (хотя замечу впервые) привитых на абрикос (сеянец)-обнаружил небольшое подпревание корневой шейки...хорошо что еще одностороннее. У абрикосов привитых на поросль терна никакого подпревания нет...отвлекся от темы...но суть такова что оптимальна (если судить по параметру отторжения) прививка одного растения на аналогичное...да это и без обьяснений думаю понятно

 

Значит опять то же самое: один умник написал и пошли друг у друга "передирать", пугая людей.
В общем, верим себе, а не инет-публикациям.
Но скольким людям мозги пудрят!

 

Мое мнение лучше почитать литературу. Сусова например.

 

Что же, прошерстил я Сусова, "Новое в плодоводстве..."
Ничего у него нет про прививки черешни на черешню.
Зато есть, дословно:

Спойлер

"Основной целью культуры плодовых деревьев яблони, груши, вишни, сливы, алычи, черешни, абрикоса и др. на штамбо- и скелетообразователях является повышение зимостойкости и урожайности слабозимостойких сортов путем прививки их в штамб или крону (скелет) деревьев высокозимостойких пород и сортов, называемых соответственно штамбо- и скелетообразователями.
У штамбообразователя делается на штамбе (вернее, на стволе) одна прививка на высоте 1,0...1,5 м от земли, а у скелетообразователя на том же уровне перепрививается ствол и основания скелетных сучьев, т. е. делается три и более прививки."

Делаем первый вывод (промежуточный): прививка черешни на вишню имеет смысл для зимостойкости.

Еще там же есть: "Описание десяти наших примеров не должно оставить у читателя впечатления, что штамбо- и скелетообразователи являются панацеей и что всегда и везде они повышают зимостойкость и урожайность привитых сортов. По нашим многолетним данным, штамбо- и скелетообразователи достоверно повышают зимостойкость и урожайность примерно до 12...15-летнего возраста перепривитых деревьев, а затем их зимостойкость становится такой же, как и зимостойкость обычных (контрольных) деревьев слабозимостойких сортов."

Потом немного описаний испытаний и статистики вымерзаний.
И далее: "Эти примеры свидетельствуют о том, что привитые слабозимостойкие сорта приводят к снижению зимостойкости штамбо- и скелетообразователей чем менее зимостойкий сорт привит, тем больше это влияние.
Вероятно, по аналогии, если в проводник (ствол) дерева слабозимостойкого сорта привить (на высоте около 2 м от земли) высокозимостойкий сорт, например Коричное полосатое и др., он будет способствовать повышению зимостойкости дерева слабозимостойкого сорта. Конечно, это наше предположение, не встречавшееся в литературе, требует многолетней проверки, к чему я и призываю садоводов-энтузиастов."

Делаем еще вывод: хоть Сусов упор делает на яблони с грушами, но - по аналогии - черешня, привитая на вишню, может привести к снижению зимостойкости подвойной вишни. Но не сразу. За несколько лет успеем поесть черешни и вишни.

идем дальше:
"... культура плодовых деревьев на штамбо- и скелетообразователях имеет целью не только повышение зимостойкости и урожайности перепривитых деревьев, хотя это и главное, но позволяет решать и другие важные задачи садоводства.

Например, заменять ...плохо опыляемые или опыляющиеся сорта на новые, более эффективные, например, алычу на "китайские" сливы, вишню Склянка розовая - на черешню или вишню Владимирская, что существенно повысит урожайность последних."
Значит, знакомый отца делает все верно, хоть и не учён в академиях

Что ещё у Сусова по черешне:
"Для вишни и черешни лучшими штамбообразователями будут сорта Шубинка и Добрая"

Есть у него, однако, вывод, немного урезонивающий надежды:
"Анализируя эти и ранее приведенные (по зимостойкости) данные, следует отметить, что штамбо- и скелетообразователи достоверно повышают зимостойкость перепривитых деревьев примерно на 1...1,5 балла, но зимостойкость и тем более морозостойкость самих прививок не повышают, она зависит от наследственности сорта"

Тем не менее, все опыты, на которые ссылается Сусов - по яблоням.

Еще о черешнях-вишнях по трехэтажным деревьям, то есть, когда на вишню вначале прививается черешня и верху снова вишня:
"Вишня
1-й этаж - Шубинка урожайная, Добрая, Шубинка и др.;
2-й этаж - черешня Ипуть, Ревна, Тютчева, Воронежская ЭЛС-145, Симфония, Овстуженка, Брянская розовая и др., или вишня Апухтинская, Жировская, Харитоньевская, Ашинская, Быстринка, Жуковская, Тургеневка, Любская, Дубовая ранняя и др.;
3-й этаж - Заря Поволжья, Владимирская, Склянка розовая, Куйбышевская ранняя, Заря Татарии, Маяк и др."

и наконец о толщинах подвой-привой:
"Черешня, привитая в штамб вишни Шубинка, толще его в 1,5...2 раза в силу большей сильнорослости, но биологических признаков несовместимости нет, и срастание прочное"

Мой скромный вывод: не надо особо пугаться утолщений в месте прививок черешни на вишню. Главное, чтоб сраслись нормально и не отпадали из-за несовместимости.

И в завершение "от Сусова":
"Для прививки ... черенки вишни, черешни, абрикоса - только способом копулировка улучшенная с язычком или в приклад с язычком."

Следовательно, пошёл я копаться в снегу, и экспериментировать
PS Bcё-таки маловато у Сусова сведений о черешнях. А жаль

 

Вчера разобрал конструкцию на фото из пластиковых бутылок на обмотанный лутрасилом ствол черешни "Ипуть" (защита ствола от зайцев и почек от морозного ветра). Ствол сухой до самой земли (кто-то утверждал, что сопреет), почки все живые, с чуть заметным зеленым конусом на кончике.
Осталось надеяться, что зайцы в ближайшие ночи не прибегут на участок, а найдут еду на проталинах в лесу.

 

В выходные вволю реально покопался в снегу и на нём. Впору не лыжи, а что-то вроде лодки брать было: снежная каша, высотой (глубиной?) до 40 см. Сделал кучу прививок, в разных ипостасях и разными способами. И не только вишен-черешен, но и других, естественно.
Прививал и копулировкой, и вприклад, и улучшенной, и с язычками, как только ни изгалялся.
Несколько прививок сделал прямо в кроны короткими черенками, несколько - удлиненными под полиэтиленовые пакеты, несколько - под бумажные трубки по методу toliam1... (вычитл на форуме его способ).
Посмотрим, что получится.
оказалось, руки почти ничего не помнят. Пришлось долго тренироваться перед прививками после того, как два черенка попортил.
Но в итоге руки вспомнили.
Есть намерение все-таки добиться приживаемости. А если корявость рук все же превысила тренировку, то впереди лето, попробую еще окулировкой.
Но несколько прививок аж самому понравились качеством, так что бум надеяться на успех.
А вот низко в штамбы поросли, как по науке, честно, практически не привил, всего лишь две штуки. Ибо эта снего-водная каша - попросту не позволяла нормально работать, и так все колени мокрые были насквозь. А ОЗК у меня нетути, да и надевал я его после армии всего раза два, когда в колодцы коммуникаций на заводах лазил
Поэтому низкие прививки - буду делать летом и окулировкой.

PS Рискнул по методу Степанова две прививки длинные тоже сделать. Понимаю, что зона у нас рисковая, но пёс знает, говорят, что новичкам везет

 

Забыла сказать
Все мои саженцы-и вишни, и дюки и черешни и абрикосы перезимовали прекрасно!
Ни одного повреждения коры.
Обмотаны бинтом из белой нетканки были только 3 черешенки, остальное банально побелено и вообще ничем не укрывала. Снега было по колено максимум.
Уже все стаяло.