1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 8

Тепловой насос на 7-10 кВт своими руками

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем dobrinia, 11.11.15.

  1. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ВиталикД, все общие слова. Давайте на практике в чем видите проблему с этими ключами, драйвером IR2136 и контроллером на ардуино?

    Я планирую для начала покрутить вентилятор, он тоже DC и на том же драйвере IR2136 ...
     
  2. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Да. Если на номинальной нагрузке для 80Гц нужно 200В, то для 1/5 нагрузки грубо будет нужно напряжение минимум 200В-(4/5 *I* r), где I- ток при номинальной нагрузке r- сопротивление между двумя фазами компрессора.
     
  3. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    конечно не 6 резисторов там а три, а с чего бы фазному току прыгать выше источника в контексте вышеописанной конфигурации элментов а не в общем обо всех BLDC
     
  4. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    200В - понятно
    4/5 это 1-1/5
    Номинальный ток - константа.
    Но сопротивление? Ведь если в этой формуле сопротивление меньше единицы, то всё работает.
    Если больше - то получаем вечный двигатель.

    С другой стороны, 200В - вполне конкретная величина, привязанная к моему компрессору.
    сопротивление из даташита 0.88Ом. Про эту величину разговор?
    Тогда 200 - 4/5*10*0.88=193В ?
    Так?
     
  5. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Ну я ведь написал единственное ограничение - не допускайте повышения напряжения питания (имеется в виду скорость изменения шим сигнала для задания частоты) выше физических возможностей компрессора. Управление ведь разное бывает. Если крутится компрессор с определенной скважностью шим, а Вы начиная со следующего периода меняете скважность, допустим, вдвое. Разница между противоэдс двигателя и приложенным напряжением, деленная на сопротивление обмотки даст фазный ток, превышающий возможности транзисторов. Сразу оно может и не сгорит, но каждый раз в такой ситуации кристалл будет деградировать и срок службы транзистора будет невозможно спрогнозировать. Защита в драйвере эту ситуацию не отслеживает. Других ограничений нет.
     
    Последнее редактирование: 19.08.16
  6. dobrinia
    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648

    dobrinia

    Живу здесь

    dobrinia

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.12.13
    Сообщения:
    4.445
    Благодарности:
    2.648
    Адрес:
    Минск
    @ВиталикД, вот и отлично. Спасибо за разъяснения.
    Резко ничего не собираюсь менять да и бессмысленно это в ТН...
    Хорошо что у меня две одинаковые рабочие наружки.
    На одной по эксперементирую, осциллографом смогу сравнивать сигналы ... на заводской плате и на моей.
     
  7. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    можно мне: когда мотор блдс крутнется у него появится своя ЭДС которая ходит по обмоткам и проходит через диоды в ключах, чтоб поднять обороты надо поднять напряжение выше ЭДС двигателя, поэтому фазный ток выше источника: ток ЭДС +плюс ток источника.
     
  8. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Грубо, да.
    Потому что в нашей реальности такие законы физики. Если максимально упростить схему для нескольких периодов шим, она станет похожа на ту, которая делает низкое напряжение для питания памяти или процессора в вашем компьютере. Входное напряжение 12В, выходное около вольта. КПД больше 90% единственный реактивный элемент- дроссель. Выходной ток больше входного?
     
  9. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Неправильно, противоэдс здесь не при чем. Причина в индуктивности. Ток через нее не может перестать течь мгновенно.
     
  10. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Получается, что при практически тех же 200В...Лишь ток упадет до 2А.
    Но компрессор вполне переваривает 10А.
    Как такое может быть?
     
  11. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Вы читаете, как шашками бьете? Выше я писал как. На роторе неизменное магнитное поле, противоэдс пропорционально оборотам. Момент- фазный ток. Фазный ток= превышение напряжения над противоэдс*межфазное сопротивление. Превышать фазный ток выше возможностей магнитной системы бессмысленно. Вот и все премудрости.
     
  12. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Ничего не считаю. Пытаюсь остыть.
    Только не дает покоя полка 80-120гц.
    Понятно, активные потери резко возрастут.
    Но ведь работает - при 200В и 80 и 120гц.
    Как-то нужен другой подход.
    Есть момент, есть обороты. Есть номинальный (допустимый ток).
    Как узнать напряжение?
     
  13. ВиталикД
    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491

    ВиталикД

    Живу здесь

    ВиталикД

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.10.14
    Сообщения:
    576
    Благодарности:
    491
    Адрес:
    Днепр
    Это возможно только при неоптимальной коммутации, те если подавать напряжение на катушки не совсем вовремя. Для коллекторного двигателя равносильно изменению геометрии коллектора, что на ходу невозможно. Для электронного управления возможно, но в целом все ухудшается.
    Померить. Если Вы на ходу смогли измерить момент, то труда не должно составить. Смотрите на замечательную прямую на графике до вашего "излома" это и есть график для оптимальной коммутации, те максимальных характеристик для данной машины. Если напряжения достаточно, то он будет продолжаться так же ровно. Если контроллер не умеет шаманить с неоптимальной коммутацией, обороты будут соответствовать напряжению.
     
  14. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.700
    Благодарности:
    10.089
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    @ВиталикД,
    В даташите, после графиков, есть электрические параметры.
    Voltage constant (at no load) mV/rpm 35.3 (Terminal) 20.4 (Phase)

    Terminal Resistanse 0.88 Om.

    Правильно ли понимаю, что для 60гц нужно подавать 0.0353В*3600 (об в мин)=127В ?
    При этом ток - суть момент.
     
  15. Юрикас
    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133

    Юрикас

    Живу здесь

    Юрикас

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.01.12
    Сообщения:
    353
    Благодарности:
    133
    Адрес:
    Аспропирго Аттики Греция
    @ВиталикД, ваши обьяснения физики блдс наверно относятся к периоду когда контролер ловит переход через ноль на свободной от напряжения обмотке и коректно управляет силовыми транзисторами, а что делается с токами при запуске блдс, когда контролер примерно знает в каком положении ротор?