1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,13оценок: 15

Внутренняя обработка/окрашивание деревянного дома/бани

Тема в разделе "Лакокрасочные материалы, мастики, герметики, клеи", создана пользователем borux, 17.07.08.

  1. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    На фото именно те составы о которых я упомянул. На банках было написано "масло", но сиккатив превращает любое масло в "пленочное" покрытие. При нанесении на поверхность дерева молекулы масла под воздействием сиккатива соединяются с кислородом и быстро укрупняются (масло густеет) из-за этого не успевают хорошенько впитаться. По поводу сухого остатка импортные производители обычно пишут о количестве VOC - легко испаряющихся углеводородов. У наших производителей я этих данных не встречал, но без разбавителя в производстве все равно не обойтись.
     
  2. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не верно.
    Когда вы наносите масло, с сиккативом или без него, молекулярный состав масла один и тот же.
    Скорость впитываемости масла на порядок выше скорости полимеризации масла, поэтому ускоренная полимеризация никоим образом не превращает его в пленкообразующий состав.
    Масло без сиккатива впитается максимум, в лучшем случае, на 5 % глубже, чем с сиккативом, что никоим образом на влияет на качество покрытия, при этом Вы не ждете полимеризации 3 недели, за которые на ваши стены налипнет куча пыли и т. п., не говоря уже о удобстве работы.
     
  3. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Про размеры молекул я может что-то не то ляпнул (еще раз прошу прощение за свое гугл-образование) Другая часть моего образования "от Кисточки" сообщает мне что идеальных покрытий для дерева не существует и у любого есть свои достоинства и недостатки. Сиккативное масло очень быстро густеет. На поверхности остаются продольные полосы от кисти и поперечные полосы в местах касания и отрыва кисти. Если на ровных поверхностях за счет опыта как то можно избежать таких полос, то на перерубах они неизбежны. Убрать такие недочеты протиранием невозможно так как через 20-30 минут тряпка начинает прилипать и становится только хуже. У безсикативного масла все возможные недочеты легко убираются протиранием. Протирать уже можно через 30 минут, но ничего не случится если вы протрете через 3-4 часа. Поверхность покрытая сиккативным маслом выглядит, например, как сосна покрашенная в цвет палисандр, а безсикативным маслом выглядит как само дерево палисандр. В этом случае скорость высыхания - спорное преимущество. При покраске сиккативным маслом вагонки, например для последующей установки на потолок, для просушки вам потребуется очень большая площадь или специальные полки. В условиях реальной стройки это невозможно. При попытке складывать в штабель на прокладки получаются полосы которые после высыхания полностью не прокрашиваются. И чтобы избежать полос вы будете вынуждены ждать перед укладкой в штабель каждого нового слоя досок до подсыхания состава. У безсикативного масла такой проблемы нет вообще - красите, протираете, складываете в штабель - следов от прокладок не останется. Но безсикативным маслом не добиться укрывистости которая необходима особенно для потолков. Оседание пыли на поверхность под маслом во время полимеризации - это миф обывательского сознания когда нет опыта работы безсикативным маслом в реальных условиях: уже через 30 минут после нанесения и протирки вы можете шлифовать на соседних участках стены. После шлифовки пыль легко сметается с поверхности например веником.
    Поэтому при выборе масла надо внимательно понять, а что же для вас важно: натуральность состава, естественность покрытия, укрывистость или наоборот максимальная прорисовка текстуры и красота, технологичность нанесения и ваш опыт.
     
  4. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Полного счастья, как известно, не существует.
    Всегда чего-то не хватает.
    Важно выбрать для себя приоритеты.
    Если вы делаете для себя нательные украшения из дерева, то можно пропитать древесину и чистым гвоздичным маслом без сиккатива.
    Если строите дом - это другая песня, и масло без сиккатива = танцы с бубном.
    =
    Насколько мне известно, Вы используете наши масла и воски.
    Все они содержат сиккатив.
     

    Вложения:

    • Сиккатив.jpg
  5. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Доске под маслом с сиккативом 10 лет = не вижу негатива :faq:
    Тиковое масло.jpg
     
  6. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Высыхание масла без сиккатива представляет весьма длительный процесс.
    Живописцы различают в нем три момента:

    1. подсыхание масла, при котором на поверхности слоя образуется пленка, дающая отлип;
    2. засыхание масла, когда наблюдается исчезание отлипа и образование твердой поверхности и
    3. полное сквозное затвердение масляного слоя.
    Так, льняное масло, например, подсыхает в 3—6 дней, засыхает в 60 дней и затвердевает во всей толще слоя в 2 года.

    Вы готовы ждать 2 года? - Тогда мы идем к Вам! ;)
     
  7. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    По поводу натуральности сиккативного масла, кроме упомянутых солей тяжелых металов, хотел бы выделить еще одно свойство. Из-за быстрого высыхания сиккативное масло залепляет мелкие трещины уменьшая площадь соприкосновения древесины и воздуха, что в свою очередь ведет к уменьшению паропроницаемости. Безсикативное масло, впитываясь, оставляет такие трещинки открытыми и таким образом паропроницаемость древесины сохраняется. Поэтому для срубов я буду рекомендовать безсикативные составы, а сиккативное масло для дверей, наличников, потолка.
     
  8. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Вы демонстрируете безцветное масло. Разводы на таком масле не видны. Колерованое масло делает разводы видимыми. На фото упомянутый ранее след от прокладки который после высыхания так и не удалось закрасить.
    20230322_155102.jpg

    Разводы сейчас не фотографировал. Как только буду еще раз работать таким составом, то сфоткаю.
     
  9. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Техника нанесения масляных красок на холст в корне отличается от нанесения масла на сруб. Художник наносит один цвет на другой в несколько слоев, добиваясь фактурности и выразительности цветопередачи. У безсикативного масла на срубе после нанесения с протиркой поверхности вообще НЕТ "прилипа" То что впиталось в волокна древесины то и будет внутри полимеризоваться, а снаружи мы все излишки вытираем. Поэтому как я говорил пыль к такой поверхности не прилипает.
    Видимо, медленность образования твердой пленки и делает безсикативное покрытие эластичным и из-за этого оно не будет шелушиться, а значит не потребуется шлифовка при обновлении. Так, что добро пожаловать "к нам". И нас зовите если у вас появится шелуха :) Если есть желание приезжайте сразу после майских праздников в подмосковье. Мы там будем работать именно безсикативным маслом. Поработаем вместе. :pioner:
     
  10. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Про танцы с бубном. Для безсикативного масла есть единственный бубен - протирка поверхности через минимум 30 минут после нанесения. Но это время не строгое - можно и через 2-3-4 часа. Некоторые читают "протереть ИЗЛИШКИ", а сами думают: я же мастер и излишков не наносил. На самом деле безсикативное масло надо протирать всегда.

    Бубны для сиккативного масла:
    1. Обязательность сооружения лесов, с тем чтобы можно было красить венец полностью от переруба до переруба. Иначе будут полосы-перекрасы. Безсикативным маслом можно работать с лестницы или переставляя вышку-тур и перекрасов не будет.
    2. Очень тщательное обезпыливание не только поверхности под покраску, но и всего вокруг, включая крышу и прилегающую территорию. Потому что ветер поднявшийся в течение 2-3-4 часов (до высыхания сиккативного состава) может угваздать пылью всю поверхность. Безсикативное масло после протирки не имеет прилипа и даже если пыль осядет на бревна, то ее легко смести веником или щеткой.
    3. Необходимо иметь приличные навыки владения кистью, чтобы снизить образование разводов особенно в перерубах. А это снижает скорость покраски.
     
  11. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Да я Вас не вербую к переходу из католиков в православные :aga:
    Как нравится - так и работайте. :victory:
     
  12. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Удивляюсь я Вам@Valeryan_.
    Так подробно выше расписали что и как нужно делать, при этом складываете свежекрашенные доски в штабель :faq:
     
  13. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Комната была одна и складывать было просто некуда. Надо было как то выкручиваться. На стройке всегда так. В том то и дело, что при работе безсикативным маслом вы можете спокойно складывть свежекрашенные доски в штабель и следов от прокладок не останется.
     
  14. Valeryan__
    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265

    Valeryan__

    Живу здесь

    Valeryan__

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.08.18
    Сообщения:
    1.096
    Благодарности:
    1.265
    Адрес:
    Тамбов и подмосковье
    Вы же сами просили расшифровать мою точку зрения про натуральность и сиккатив... (предыдущая страница этой же ветки)

    Ну вот я и расстарался.
     
  15. ОгнеБиоЗащита
    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    ОгнеБиоЗащита

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.05.14
    Сообщения:
    549
    Благодарности:
    569
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    :) Да нет, Спасибо.
    Я это просто к тому, что все мы частенько описываем как слепые слона - только ту часть, которую мы трогаем.