Тренировка на кошечках закончилась, или "запасной аэродром" в другом регионе

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Были у нас на капремонте зданий в 2010 году симпатишные. До сих пор разгребаем последствия

 

Здравствуйте Жанна. Я немного поясню.
По поводу организации. Мы вольные кровельщики, то есть не официальные До вас, такая организация всех наших клиентов устраивала, вернее именно так хотели клиенты. Мы им говорили где купить и что покупать, на выбор материалы высокого, среднего качества, по самым низким ценам.
Я вам сегодня отправил письмо с расчетами по материалу. Извините, что так долго, но очень занят.
Договоров мы действительно не писали, всё было на доверительном соглашении. Но если вам нужен договор, мы его подпишем.
До сих пор, в компетенцию специалиста кровельщика по тех-гии 2-го стоячего фальца не входило и я думаю не будет входить отношения фальцевой кровли к усадке дома.
С Уважением Александр.

 

Вот и Александр подтянулся, очень хорошо. Попробуем проработать вопрос более детально.
Задача на лето у нас очень сложная, и наш режим в этом году отнюдь не способствует ее решению.
Однако это не повод ныть, решать проблемы будем по мере их поступления.
На данный момент довольно много получено информации, а обрабатывать ее - сложная задача. Попозже выложу результаты анализа (не путать с мед. анализами, не уверена что их надо выкладывать именно сюда )

А пока - интересненькое из поездки:
Панорама черепичных крыш одного города:

А вот тут еще интересней:


Маленько укрупним и получим картинку первоначального прорастания, а потом - разрушения кровли.
Подумала, что это может быть интересно.


Собственно, вот пока так.

 

Все ближе очередной строительный сезон. На него грандиозные планы - крыша, печь и ...(наверняка что-нибудь еще).
Благодаря нашим замечательным соседям (прислали фотографии с подробными комментариями) знаем, что сруб и без крыши перезимовал довольно успешно:

А вот с рубщиками, увы, проблемы сохраняются. Фронтоны дорубают о-о-о-о-чень медленно. Уже и про Гражданский Кодекс им напомнили (неустойка за год немаленькая набежать может). Не знаю, поможет ли.

С крышей по прежнему на перепутье - фальц VS металлочерепица.
По прикидкам разница в цене с учетом основных материалов и работ получилась почти в 2 раза.
Но решение надо принимать.

 

Добросовестный и экономически подкованный сосед провел обследование и не обнаружил плесени, синевы и черноты. Ему глубокий поклон .
Как я и предполагала, зимовка строения без крыши не так страшна, как ее бояться участники форума. На мой взгляд, лето - гораздо более сложный период, особенно если небесная канцелярия решила провести эксперимент с целью выяснения, не вырастут ли жабры у придурошного застройщика при пребывании оного в режиме 100% влажности в течение 2 месяцев . Результаты эксперимента пока отрицательны.

Хотелось бы попросить уважаемого @Cezarius прокомментировать плюсы-минсы фальца, благо он в теме, многим интересно, а нам принимать решение. Просим начальника транспортного цеха!

 

Жанна, если Вы всё таки решитесь на МЧ, то хотя бы положите хорошую гидроизоляцию, а под контрбрус уплотнитель. Не экономьте на этом. Выбирайте по гарантии производителя.
Работа по цене между МЧ и Двойным стоячим фальцем конечно же будет, наверно в 2 раза, если мы говорим о бригадах специалистах.
Работа по МЧ дешевле, так при монтаже требует всего два -три инструмента общей стоимостью около 20 000 рублей. Если говорить о нас, про нашу бригаду, то у нас инструмента в приделах 1млн. рублей и это ещё не полный комплект.
Работа по МЧ займёт максимум месяц со всеми комплектующими и водосточной системой. По фальцу минимум 2 месяца. При этом картины фальцевые и всякие планки изготавливаются на объекте, в чём собственно преимущество в экономии материала.
Во всяком случае, выбор только за вами. Ну и можно найти кровельщиков по фальцу дешевле чем наша бригада, наверно тоже в 2 раза дешевле. Правда что они вам сделают за дешевле, это вопрос.
С Уважением Александр.

 

Внимание! В расчеты после моей проверки внесены изменения.
При пересчете МЧ, фальца 0,5 и фальца 0,6 при прочих равных (деревяшки и пр.) получили следующее:
Относительно МЧ фальц 0,5 - удорожание составило + 76% от расчетной по МЧ, и фальц 0,6 - + 82%. Полученные результаты отличаются от моих предыдущих прикидок, но железо взяли другой фирмы.

Александр, вы все правильно пишете, но я бы хотела от вас добиться мнения на тему сравнения МЧ и фальца по следующим параметрам: цена (уже разобрались, вычеркиваем), долговечность, надежность, ремонтопригодность, громыхаемость, красота (ну куда же ж без ея), периодичность обслуживания, устойчивость к прорастанию, и т. д. и т. п. Убедите меня, что эти +82% того стоят, а то я вся такая внезапная

Вот, например, уважаемый @Svtender в качестве аргумента говорит, что на крыше экономят в последнюю очередь. Я согласна.
А вы всею подноготную фальца знаете, плюсы его изучили, и минусы тоже прочувствовали. Вот объясните нам, что мы приобретем в результате из ништяков.
Да, и еще. Александр, а что такое "нарезка в штрипс"? Понимаю, что что-то очень важное, но что...

 

У фальцевой кровли я не вижу минусов вообще (двойной фальц), если не учитывать стоимость и специалистов в этой профессии, ну и возможно эстетика, так как понимание красоты и эстетики у всех людей разное.
Что же говорить о МЧ - конечно, эта кровля Дуршлаг, так как имеет 9 сквозных отверстий в кровельном покрытие. Шумоизоляция хуже, так как имеет при своей структуре (волны) эффект барабана. На вашей кровле есть узлы, такие как ендовы, примыкание к брусам. В МЧ такие узлы мало герметичны, чем у той же фальцевой.
Ну и надо думать, будет ли вам удобно, через 10-15 лет менять МЧ, на новую или другую кровлю, будут ли у вас на то время бюджет переделывать. А вот сделанная фальцевая кровля (Правильно), вам этого делать точно не придётся лет 30, а может и больше, тут зависит от материала.
С Уважением.

 

объясните пожалуйста для чего?

 

Отвечу по порядку, через минут 30)

 

Предназначена для предотвращения протечек дождевой и талой воды через места гвоздевых креплений контробрешётки и обрешётки на крышах с обычными углами наклона.

Также, лента DELTA SCHAUMBAND SB 60 предназначена для защиты стропильных ног или сплошного настила от проникновения дождевой и талой воды через места крепления обрешётки и контробрешётки гвоздями.

 

Получается что она как бы затягивает отверстие и уплотняет конструкцию.
А штрипс с чем кушают?

 

Если не секрет, то какой марки брали металл и комплектующие на МЧ. Можно в личку или на почту, а то вдруг зачтут за рекламу и забанят. Если можно распечатку которую вам дали менеджеры того диллера производителя.
Я брал для вашей кровли лучшее, что есть на нашем в России рынке.

Чтобы точно сравнить, надо брать одинаковый материал, попробуйте попросить рассчитать у тех же людей, которые вам рассчитывали под МЧ, посчитать тот же материал, но только для фальцевой кровли. Разница думаю будет максимум 20%.
Долговечность и надёжность - думаю, что в 2-3 раза дольше, чем у МЧ, так как нет сквозных отверстий, от слова Вообще! Мч не предусматривает мембрану на обрешетку, но и в фальцевой кровли этот пункт носит рекомендательный характер. Что собственно даёт мембрана (разделительный слой):
1. защищают нижнюю сторону металла от вредного воздействия щелочей и возможного вредного воздействия средств для огне- и биозащиты древесины;
2. улучшают скольжение кровельных картин из металла при изменениях их длины, вызванных температурными воздействием;
3. защищают обрешётку от влаги во время строительства;
4. улучшают звукоизоляцию;
5. предотвращают попадание конденсата на обрешётку.

Ремонтопригодность - При правильном монтаже, вам возможно придётся лет так через 20-25 её покрасить, если краска на покрытие начнёт облазить. Это уже к гарантии производителя на верхнее покрытие. Конечно, мы учитываем только правильный, специализированный монтаж, а не халтурщиков, у которых на уме бабло, а не репутация. Такие могут сделать кровлю и уже в первый год могут быть проблемы. Во всяком случае, фальцевая кровля ремонтопригодна, опять же, при наличии специалистов.
Громыхаемость - при правильном монтаже - одно из самых низких показателей. Кровля лежит на сплошном основании + мембрана, что существенно снижает шум от дождя ли сильного ветра.
Красота - вот тут вопрос исключительно спорный, так как и писал выше, понятие эстетики и красоты у всех разное. Многим просто нравиться по виду МЧ, ГЧ и т. д.
Периодичность обслуживания - Правильно, любая крыша нуждается в обслуживание. Надо очищать желоба от листвы и скопившееся грязи, чтобы избежать появление в этих местах моха и лишайника. Зимой конечно же - это очистка кровли от сугробов (особенно в местах ендов), а так же вентилируемого конька, чтобы сугроб не препятствовал вентиляции кровли. Для этого на крутых кровлях устанавливают походные мостики и лестницы. Но в большинстве случаев люди это обслуживание игнорируют.
Прорастание всякой зелени на кровлях - это относится больше всего к бутумным покрытиям, андулин, ГЧ и т. д., а так же к керамике. На металле не чего не растёт, если конечно на крыше не созданы для этого условия, та же грязь.
Штрипс - это рулон железа шириной 1250мм разрезанный пополам, то есть 625мм.
Задавайте ещё вопросы.
С Уважением.

 

Спасибо, более-менее понятно.
МЧ брали не самый лучший - *Лайн (ой щас мне наваляют), понимаю вопрос корректности сопоставляемых материалов, но нам надо было принципиально определить вопрос "уложимся-не уложимся".
В расчетах неясным остался вопрос стоимости МЧ, поскольку цена дилера и завода разнится. При расчете по цене завода процент удорожания на фальц составляет при толщине металла 0,5 и 0,6
57 и 62 % соответственно.
Однако здесь надо понимать, что остается открытым вопрос стоимости более качественной (читай дорогой) МЧ (тогда разница стоимости уменьшится еще) и совершенно необсчитанных отходов ее нарезки.
Кстати, Александр, прокомментируйте, пжлст, свойство "оставлять отходы" МЧ и фальца. Сдается мне, что на МЧ на отходы надо заложить еще где-то процентов 12... В этом случае разница уменьшается еще на 5% - 52 и 57 получается.

 

@мама Жания, самозащелкивающийся фальц не смотрели? Мы в 2013 г. брали финский Ruukki, он, конечно, подороже был чем МЧ, но на круг с укладкой никак не в два раза. Максимум процентов 40. Но это тогда (вчера большие, но по пять)...