1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Синергетика сварочного полуавтомата

Тема в разделе "Сварочные аппараты", создана пользователем Сергейб3, 14.11.15.

  1. frak555
    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    frak555

    Участник

    frak555

    Участник

    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Объясню в двух словах, из личного опыта. Варю полуавтоматом Сварог PRO MIG 160 (N227) SYNERGY https://svarog-rf.ru/catalog/svarka/svarochnye-invertory/mig/pro_mig160_n227. Китай, но хороший. Гарантия 5 лет! Цена, по сравнению с ESAB и KEMPPI, раз в 5 меньше.
    Синергетика намного упрощает процесс настройки полуавтомата -регулировка скорости подачи проволоки (она же сила тока) и напряжения одной рукояткой. Особенно удобно для начинающих.
    У аппаратов без синергетики нужна точная настройка скорости подачи проволоки (она же сила тока) и отдельно, другой рукояткой, соответствующее скорости напряжение. Чтобы правильно настроить оба параметра, необходимо многократно прибавлять или убавлять обеими рукоятками характеристики. При этом бессмысленно тратишь время, газ, проволоку, наконечники и заготовку. Бывает в процессе регулировки проволока сваривает между собой сопло и токосъемный наконечник - приходится покупать новые (так было у меня по первости, при отключенной синергетике). Если скорость подачи высокая, а напряжение мало, проволока приваривается к токосъемному наконечнику. Если скорость подачи мала, а напряжение высокое, будет много брызг, проволока не успевает плавиться (стреляет).
    Я не профессионал и мне удобней варить с синергетикой. Шов получается красивый, хорошее проплавление, нет брызг, звук дуги приятный, дуга не гаснет, проволока не стреляет. В моем аппарате одной рукояткой регулируется скорость подачи и напряжение при включенном режиме синергетики. Первое время пытался варить в режиме MIG с отключенной синергетикой - кроме проблем ничего не получалось.
     
  2. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428
    Адрес:
    Россия, Белгород
    В Вашем аппарате нет синергетики.
     
  3. frak555
    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    frak555

    Участник

    frak555

    Участник

    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Интересно узнать мнение знающего человека. Почему Вы так считаете? Ведь разница в настройках и сам процесс сварки, как день и ночь отличаются при отключенной синергетике.
    P. S. сейчас на сайте (внизу, справа) как раз реклама моего аппарата.
     

    Вложения:

    • Screen.jpg
  4. frak555
    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    frak555

    Участник

    frak555

    Участник

    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я кажется догадываюсь, почему Вы написали, что мой не имеет синергетики. Зашел на сайт Сварог. Там 4 аппарата MIG 160. Среди них только один с синегетикой. Возможно Вы не тот смотрели.
     
  5. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Что такое синергетика? Это подобранный режим сварки для определенной марки проволоки и защитного газа.
    Например такие базовые режимы есть у аппаратов Кемппи с синергетикой.
    2015-12-04_153509.jpg 2015-12-04_153724.jpg 2015-12-04_153846.jpg
    У Вас такое есть?
    Нет.
    А у Вас есть адаптивный или даже упрощенный режим регулировки сварки.
    Примерно как в аппарате Kempact (что в ПДФе) Но он не синергитический.
     

    Вложения:

  6. frak555
    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5

    frak555

    Участник

    frak555

    Участник

    Регистрация:
    03.12.15
    Сообщения:
    17
    Благодарности:
    5
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Немного не с тем сравниваете. В PDF аппарат самый маленький Kempact 251R на 250 А, вес более 40 кг, на колесах, катушка с проволокой 20 кг, диаметр проволоки до 1,2 мм. Это совершенно другой аппарат. В нем нет "Подобранный режим сварки для определенной марки проволоки и защитного газа". Это обычный МИГ аппарат, без синергетики. В нем нет ТИГ, нет ММА сварки. Вся линейка аппаратов Kemmpi RA - не синергетики. Серия Kemmpi FastMig M 320 и далее - синергетики, но они со съемным механизмом подачи проволоки, в сборе весят по 70 кг.
    У меня на 160 А. "Подобранный режим сварки для определенной марки проволоки и защитного газа"-есть. Проволока диаметром до 1 мм, 12 кг вес аппарата, вес катушки 5 кг.
    upload_2015-12-4_16-30-42.png
    upload_2015-12-4_16-31-38.png
    По моему для сравнения больше подходит EWM 180 Picomig. У EWM нет понятия адаптивный.
    Picomig 180 Synergic TKG https://www.ewm-sales.com/Picomig-180-Synergic-TKG.html?changeLanguage=38
    Вообще фраза - адаптивный только у Kemmpi.
    Или синергетика есть или ее нет.
     

    Вложения:

    • upload_2015-12-4_16-29-33.png
  7. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Это линейка. 180, 250 и 320 ампер.
    R, это с простой панелью, а "А" это с адаптивной.
    ММА и ТИГ, ни какого отношения к синергетике не имеет.
    Синергетика может быть только в полуавтоматах.

    Так что такое синергетика.
    Это возможность регулировать мощность (одновременно напряжение и подачу)

    @frak555, я сейчас не конкретно к Вам хочу дать пример, а для всех, но мне нужно ведь к кому то обращаться, поэтому к Вам. :hndshk:

    Итак начнем.
    Вы сейчас берете проволоку 0,8мм и в баллоне у Вас смесь.
    Ставите переключатель на 6 08vbrc.GIF
    Казалось бы Вы теперь можете не задумывая о подборе параметров варить.
    Но есть небольшое но.
    Проволока СВ08Г2С, ГС или может быть А?
    Смесь поставили 82 аргона и 18 кислоты или какую то другую?
    Откуда производитель может знать, что Вы можете поставить проволоку нержавейку и варить, а она бывает 308 или 309, а может 347, но опять таки LSi или L.
    Но возможно Вам захотелось варить алюминий, а для него 4340, 5356 или 5195?

    И вот для этого и появилось понятие синергетика.
    Производитель берет проволоку например 308L диаметром 0,8мм, подключает смесь 98+2% и варит на разных режимах, подбирая 100-200 оптимально подходящих точек на этой кривой.
    Поле этого программисты забивают эти данные в программу контроллера.
    И когда такая программа будет в аппарате, то сварщик установив проволоку 308L диаметром 0,8мм, а так же смесь 98+2%, сможет регулировать одним регулятором мощность тепловложения.

    @frak555, и поверьте, с уверенностью назову этот аппарат, что он с синергетикой.
    Да, он может варить только одной единственной проволокой и в одной единственной смеси, но он имеет хоть один, но синергитический режим.
    Хоть Ваш аппарат и имеет много положений переключателя, но это маркетинговый шаг и только.

    Пример номер два.
    Вы когда приходите в магазин и говорите, дайте мне мясо? Или говорите говядину?
    Или когда на заправке, говорите какой именно бензин заливать в машину, или говорите типа плесните чего нибудь?

    @frak555, я Вм уже наверное надоел, но еще один пример, хорошо сравнивающий Ваш аппарат с аппаратом с синергетикой.
    Вы заходите в детский сад и говорите дайте мне ребенка.
    - А воспитатель спрашивает, а кто Ваш ребенок?
    - А Вы, да какая разница, мне жена сказала забрать ребенка.
    - Хоть мальчик или девочка?
    - А мне все равно, главное чтоб было пять лет и вот такого роста. ;)
     
  8. svaaa
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712

    svaaa

    Живу здесь

    svaaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    @Сергейб3, Прошу подсказки, не могу настроить полуавтомат Линкольн POWERTEC LF24M PRO, в режиме синергетик, если толщина металла 5мм (проволока 1,2), то всё хорошо, а если 10мм, то колбасу сверху кладёт, если напряжение поднять, то стреляет, как будто скорости не хватает. Собственно вопрос вот в чём, как он определяет, что нужно увеличить скорость? И ещё вопрос, может подскажете, где по нему мануал почитать.
     
  9. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Так он же со ступенчатой регулировкой напряжения.
    Добавляйте напряжение на источнике и будет счастье.
    А подстройка с подающего.
     
  10. svaaa
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712

    svaaa

    Живу здесь

    svaaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Напряжение поднимаю, а он как будто скорость не увеличивает, её (скорость) можно как-то в ручную добавить?
     
  11. svaaa
    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712

    svaaa

    Живу здесь

    svaaa

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.09.13
    Сообщения:
    1.655
    Благодарности:
    2.712
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    нашёл мануал, читаю. Похоже, что скорость не регулируется во время сварки, то есть выставил, поварил, не понравилось, прекратил сварку, опять выставил, поварил, пока не угадаешь. Не очень удобно.
     
  12. id47663623
    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0

    id47663623

    Участник

    id47663623

    Участник

    Регистрация:
    05.02.15
    Сообщения:
    9
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    г. Тольятти
    Здравствуйте. Так оправдана ли переплата за Сварог N229 по сравнению с N220 в 12к рублей? Кто пользовался TIG на N229, есть ли толк от нее или нужно брать отдельно аппарат под конкретный тип сварки? Что посоветуете из переносных полуавтоматов 220В, в ценовых сегментах до 100к руб и до 50к руб? Спасибо)
     
  13. fotoman200
    Регистрация:
    17.05.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    fotoman200

    Новичок

    fotoman200

    Новичок

    Регистрация:
    17.05.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Есть ли у кого опыт самостоятельной установки синергетики на сварочный аппарат? Купить, например в сервисном центре платы управления и установить на свой?
     
  14. Сергейб3
    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Сергейб3

    Наблюдатель

    Регистрация:
    14.09.11
    Сообщения:
    24.964
    Благодарности:
    30.428
    Адрес:
    Россия, Белгород
    Синергетика, это не плата какая то.
    Синергетика, это программа для определенного металла с определенной защитой и под определенную проволоку.
    Все остальное, это маркетинговый ход.
     
  15. fotoman200
    Регистрация:
    17.05.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0

    fotoman200

    Новичок

    fotoman200

    Новичок

    Регистрация:
    17.05.15
    Сообщения:
    2
    Благодарности:
    0
    Программа же прописывается куда то?- и управляет токами, протяжкой, индуктивностью. Так что это прежде всего плата с программой. Вот про это и спрашиваю- установить эту плату на текущий полуавтомат? Да я знаю, что это возможно, хотел бы знать есть ли у кого такой практический опыт.