1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Никак, т.к. количество тепла, уходящего/приходящего с воздухом, считается как расход (количество кубометров в секунду) * теплоемкость воздуха * разность температур уходящего и приходящего воздуха. Так что без температуры приточного воздуха не посчитать...
     
  2. ndmman
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    ndmman

    Участник

    ndmman

    Участник

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Спасибо за уточнение!
    Все логично и понятно.
    Сегодня попытаюсь выложить(выслать) картинки со своим подвалом.

    А по поводу погреба пришел к следующему.
    При использовании энергоэффективной теплоизоляции теплопритоки в помещение погреба практически равны 0.
    Но при устройстве вытяжки вентиляции с заданным воздухообменом возможно выпадение конденсата и необходимо проветривание.
    Вентиляция не позволит удерживать в помещении указанную минимальную температуру в теплый период года.

    ТАк нормально звучит или что-то поправить?
     
  3. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Чтобы сформулировать ответ, надо иметь вопрос. В данном случае - что хочет получить заказчик в подвале. Основных параметров микроклимата три - температура, влажность и скорость движения воздуха. Пытаться ответить только на основании одного параметра - ИМХО, не совсем верно.
    По поводу звучания. ИМХО, как-то странно звучит "при устройстве ... вентиляции ... необходимо проветривание".
    Я бы сформулировал где-то так:

    При отсутствии принудительного охлаждения подвала и отсутствии воздухообмена температура в подвале установится на уровне некоторой средней между температурой грунта на глубине (5-10 градусов) и среднесуточной температурой наружного воздуха. Увеличение сопротивления теплопередаче ограждающих конструкций приведет к некоторому уменьшению температуры воздуха в подвале, однако обеспечить температуру ниже 15 градусов не представляется возможным.
    Необходимость вентиляции для снижения влажности воздуха в подвале приведет к повышению температуры воздуха еще на несколько градусов.

    Теперь о практике. Некоторое время назад мне пришлось столкнуться с таким же вопросом - заказчик хотел иметь в подвале под ресторанным комплексом весь год постоянную низкую температуру - те же +5 градусов. Согласно расчетам (подвал большой, большая часть подвала находится вне здания, т.е. над перекрытием подвала - улица) зимой его необходимо отапливать (киловатта полтора в морозы). Для более-менее корректного расчета температуры летом нужно учесть температуру земли на глубине, а это достаточно непростая задача, и, похоже, без расчета трехмерных температурных полей ее не решить...
    В общем, обеспечение +5 летом я признал нереальным, а для обеспечения + 15 - 17 предложил сделать на участке стены под потолком или на потолке кусок "теплого пола" и летом пропускать через его трубы водопроводную холодную воду. Однако проблема конденсата остается...
     
  4. ndmman
    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    ndmman

    Участник

    ndmman

    Участник

    Регистрация:
    26.07.11
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Москва
    Ндаа ,как говорится не в бровь, а в глаз.
    Спасибо в очередной раз.
    Задача стоит именно такая, как вы и описали в своем случае.
     
  5. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Вопрос на засыпку.
    Сопротивление отражающей пароизоляции?
    Не могу найти.
     
  6. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Цитата из СНиП: "При оклейке одной или обеих поверхностей воздушной прослойки алюминиевой фольгой термическое сопротивление следует увеличивать в 2 раза". Т.е. если материал покрыт фольгой и между фольгой и следующим слоем есть воздушный промежуток - сопротивление воздушного промежутка увеличиваем в 2 раза.
    В таблице материалов этого всего нет - производители дают данные по теплопроводности уже с учетом воздушных промежутков, а каких именно (температура, толщина промежутка и т.д.) - не уточняют...
     
  7. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.400
    Благодарности:
    30.273
    Адрес:
    Екатеринбург
    Эксперимент.
    Помещение 13С, оборудование: тэновый обогреватель 700х130мм 0.75кВт + стальной лист 800х350мм, ИК термометр.
    Т листа от 80С открыто до 110С под минплитой.
    1. Замкнутый возд. зазор 25х100х100мм, сверху картон, 48С.
    2. То же + фольга, 36С.
    3. То же + 2 фольги, 35С.
    4. Минплита 30мм, 33С.
    5. Минплита 25мм, 37С.
    6. Минплита 30мм на фольге (без зазора), 31С.

    Справка: расчетные лямбды по СНИПу (Б) 0.17 возд. прослойка(интерполяция) и 0.06 минплита.

    Расчетные Rвозд+фол=0.3, Rминпл=0.4-0.5
    Из эксперимента возд+фольга 25мм эквивалентно минплите 25-30мм (110кг/м3)
     
  8. ShyLion
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    ShyLion

    Живу здесь

    ShyLion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тюмень
    Кто нибудь может проверить результаты расчета отопления просто хотябы "на глаз", что там скорости теплоносителя в пределах разумного, характеристика насоса там не из области фантастики, диаметр труб соответствует расчитанным показателям и т.п. ?
    Заново пересчитывать не нужно.

    Расчет оценочно-предварительный, обвязки котла нет и т.п.
    Просто хочу понять будет ли подобная схема работать.

    Схема:
    картинка в формате png

    Результат расчета:
    PDF файл

    Могу выслать на почту или отписать в личку - форум не дает вставить ссылки :mad:
     
  9. ShyLion
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    ShyLion

    Живу здесь

    ShyLion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тюмень
    Прошу проеверить расчет

    О, нашел как прикрепить файлы, правда пришлось запаковать.
     

    Вложения:

  10. regisemill
    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    9

    regisemill

    Участник

    regisemill

    Участник

    Регистрация:
    27.08.11
    Сообщения:
    26
    Благодарности:
    9
    Адрес:
    Белгород
    Прошу проеверить расчет

    просто ограничение по размеру pdf 347 kb, png 108 kb
     
  11. ShyLion
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    ShyLion

    Живу здесь

    ShyLion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тюмень
    Прошу проеверить расчет

    Удалось подсократить файл с итогами, так что влез без сжатия.
    Картинка - полная информации 5000х1000, в ограничение по пикселям не проходит, так что только в архиве.
     
  12. ShyLion
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    ShyLion

    Живу здесь

    ShyLion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тюмень
    Прошу проеверить расчет

    что-то не вставился файл
     

    Вложения:

  13. Golderson
    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    430

    Golderson

    Живу здесь

    Golderson

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.03.11
    Сообщения:
    799
    Благодарности:
    430
    Адрес:
    Старый Оскол
    Прошу проеверить расчет

    Желательно палн помещения тоже выложите
     
  14. ShyLion
    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30

    ShyLion

    Живу здесь

    ShyLion

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.08.11
    Сообщения:
    151
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Тюмень
    На схеме дом в "развертке" по внешней стене, пунктирные линии - поворот 90 градусов, тире-точка - эркер небольшой, повороты +-60 градусов.
    План сделаю чуток попозже.
     
  15. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    1. Не совсем понятно, где это. Укажите лист и столбцы
    2. Если вопрос по поправкам - там учет идет при температурах на улице -40 и ниже, поэтому в расчете я не вводил данные. Конкретно холодное подполье учитывать (ИМХО) надо следующим образом: вводите данные на него как на отдельное помещение (в том числе и на перекрытие между подпольем и 1 этажом). Когда все данные по дому будут введены, изменяете температуру в подполье таким образом, чтобы теплопотери были около 0 (плюс-минус 100 Вт). Это будет реальная температура в подполе в самую холодную пятидневку, и на 1 этаже будут реальные теплопотери через пол.
    3. Добавлять в каждом углу.
    4. По-видимому, моя ошибка. Фильтровать нужно по столбцу А, и только в целях скрытия пустых строк...