1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. yury ijs
    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    129

    yury ijs

    Живу здесь

    yury ijs

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.13
    Сообщения:
    417
    Благодарности:
    129
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    то же самое... поломанный файл
     
  2. Leotravel
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    183

    Leotravel

    Живу здесь

    Leotravel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Уфа
    Пробовал несколько калькуляторов и програм для расчета теплопотерь, самой удобной (и имхо более-менее средней по итоговым данным) оказался экзелевский файл Teplopoteri Павла Амелюшко, за что ему огромное спасибо. Также есть расчеты по гидравлике и радиаторам.

    Примерно для расчета:
    Поля для ввода отмечены голубым
    1. Вкладка Здание, выбираем Площади, Регион, Необходимые температуры, воздухообмен.
    Если нет нужного вам региона - корректируем таблицу _Таб
    2. Там же, ниже в Исходных данных заполняем размеры и материалы, конструктив стен, окон, дверей, перекрытий и тп (если нет нужных вам материалов - ставьте аналоги, или корректируйте табличку по матералам, начиная с ячейки АА415)
    3. После этого уже есть данные по пиковому, среднему и потреблению в режиме консервации - это и есть теплопотери. Диаграмма справа от результата показывает распределение теплопотерь по элементам здания. Если в ячейке Q58 подставить расход газа на 1 Квт (сейчас 0,1), а в S58 стоимость куба (сейчас 5 руб), то примерно можно оценить расходы на газ для отопления. Для электрического отопления еще проще - мегаваты перевести в киловаты и умножить на цену Квт/ч.
    4. Переходим во вкладку Помещения и заполняем данные по отдельным помещениям - площадь, площадь стен, окон, пола, крыши. Проверяем что все помещения вошли в Итого по этажам и ИТОГО.
    5. После заполнения, имеем необходимую отопительную мощность для каждого помещения. Колонку Вентиляция я к сожалению не разобрался чем заполнять. В колонке Кол-во ставим кол-во радиаторов, и в Колонке принимаем мощность - необходимая мощность для радиатора.
    6. За гидравлику и радиаторы не скажу - не считал

    Если где что ошибся - подскажите.
     

    Вложения:

  3. aceg
    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    504

    aceg

    Пятилетку за 4 года!!!!

    aceg

    Пятилетку за 4 года!!!!

    Регистрация:
    15.03.10
    Сообщения:
    1.061
    Благодарности:
    504
    Адрес:
    Москва
    Добрый день. Подскажите как считать зону "второго света" в доме. И Хотелось бы узнать Ваше мнение по калькулятору от Valtec. Cпасибо.
     
  4. Leotravel
    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    183

    Leotravel

    Живу здесь

    Leotravel

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.06.12
    Сообщения:
    430
    Благодарности:
    183
    Адрес:
    Уфа
    Не ко мне, но скажу свое мнение.
    Исходя из логики здравого смысла теплопотери будут через м/этажные перекрытия, крышу, стены, окна и тп. Я считал именно так - помещение с соответствующей площадью пола, крыши, стенами и окнами. Valtec по моему дому давал больше теплопотерь, чем вышеприведенный экселевский файл, но меньше чем прочие калькуляторы.
     
  5. id91762
    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166

    id91762

    Инженер

    id91762

    Инженер

    Регистрация:
    06.02.09
    Сообщения:
    349
    Благодарности:
    166
    Адрес:
    Днепропетровск
    Добрый день.
    Прошу прощения за запоздалый ответ, просто я уже давно не посещаю данный форум...
    По помещениям "второго света" никаких особенностей нет - в расчет попадают перегородки между помещениями со всеми своими дверями и окнами. При правильном указании температур в помещении будут рассчитаны и теплопотери (если получаются со знаком "-" - это теплопоступления). Ну и меняя расчетную температуру в помещении до момента, когда теплопотери будут близки к 0, получаем температуру неотапливаемого помещения...
    По программе Валтека ничего не скажу - пользоваться не приходилось...
     
  6. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Выкладываю свою программу для расчета теплопотерь здания.
    Заполняются ячейки характеристик материалов и температур в листе исходных данных, на вкладке расчета теплопотерь заполняются ячейки в желтых колонках. В последней колонке проверяйте сумму по помещению, чтобы был подсчитан правильный диапазон значений.
    В исходных данных - горизонтальное покрытие подразумевает либо перекрытие последнего этажа при холодном чердаке, либо пирог кровли при помещениях под кровлей.
    В принципе всё, задавайте вопросы, если что непонятно. Смотрите подсказки на ячейках перед вопросами, возможно они не понадобятся :)
     

    Вложения:

  7. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Немного подредактировал - сделал возможность выборки города из выпадающего списка и сравнение сопротивления конструкции с нормативным - нужно ввести только параметры ваших материалов
     

    Вложения:

  8. demetrodon
    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038

    demetrodon

    Живу здесь

    demetrodon

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.12.11
    Сообщения:
    1.681
    Благодарности:
    1.038
    Адрес:
    Новосибирск
    "1й наружный слой, м" (и последующие слои)- а что значит- "м"- я так думал- метры, ну собираюсь толщину слоя ввести, ан нет- сначала теплопроводность надо вводить... а толщину потом... а "м" перед теплопроводностью... :faq:чё за "м"...
    Да и вообще, теплопроводность должна автоматически по материалу выбираться, иначе неинтересно :son:
    Почему теплопроводность отсутствующего слоя 1Вт/мС :mad: нет, понятно, что при толщине 0 (ноль) непринципиально, но всё равно :mad:
    неработает :(
     
    Последнее редактирование: 24.07.14
  9. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    @demetrodon, попробуйте включить содержимое ActiveX (макросы), эксель по идее должен спрашивать - выпадающий список сделан на VBA. Я проверял на двух компах и на LibreOffice - всё работает. Попробуйте снять защиту с листа, там без пароля, просто чтоб не меняли ячейки.
    Выборку по материалам может когда и сделаю, но если честно, реально используемых материалов не так уж много, а если делать выборку - надо забивать все используемые, а у меня времени столько нет.
    Не знаю, почему у вас затык вышел с этим "м" - вроде над колонками подписано, что и куда.

    Почему 1? Потому что формула расчета сопротивления имеет вид "толщина/теплопроводность", и при делении на ноль будет ошибка. Нет, можно заморочиться с доп. ячейками, возьму на заметку конечно.
     
  10. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Немного обновил, снял всяческие защиты для беспрепятственной выборки, вам только нужно включить содержимое по запросу экселя.
     

    Вложения:

  11. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Добрый день, уважаемые! Сначала рассчитал теплопотери дома в виде суммы теплопотерь по помещениям. Получилось как то очень мало. что и заставляет сомневаться. А ведь это первое что надо для расчета СО. Общая площадь около 160м2, общий объем около 420м3, лестничный проем около 4м2.
    Общие потери при дельтеТ 50 (внутри +20, на улице -30) вышли Q=7,7кВт. С учетом потерь на вентиляцию (грубо удваиваем) Q=16кВт. В этом случае получаются пресловутые "среднепотолочные" 100 Вт / м2.
    Вопросы:
    1 - похоже на правду, или где то допустил непростительную ошибку?
    2 - Можно ли не делать радиатор у лестничного окна? Не хочется по нескольким причинам - лестничная клетка не слишком просторная, и кроме того рассчитываю на то, что тепло с первого этажа будет мимо этого окна вверх идти и этого будет достаточно.
    1 этаж Qпотери - копия.jpg 2 этаж Qпотери - копия.jpg .
    PS Вот такие ПОКА вопросы. Потом будет ещё много) Я очень редко тут пишу, в основном читаю, но теперь настало время делать то, в чем плохо понимаю, и надо спрашивать помощи у опытных.
     
  12. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Нифига себе "грубо удваиваем"... В принципе для такого дома нормальные теплопотери по соотношению цена/энергоэффективность. Не забывайте, что 100Вт/м2 - это очень суровые потери тепла) Что за минвата, обычная или жесткие плиты?
    Радиаторы можно поставить под лестницу, и будет достаточно тепло.
     
  13. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    @Тепловичок,
    100Вт/м2 - имеется в виду площадь пола, не стен :)
    - Потери на вентиляцию получились случайно равными потеярм через ограждающие конструкции. Вычислены были по формуле из какой то тем этого форума Qвент = 0,36 * дельтаТ * V объем, при однократном воздухообмене в час. Qвент = 0,36*50*420 = примерно 7,7 кВт. Так что если не принимать во внимание потри Qвент, то потери через конструкции около 50Вт/м2.
    - Минвата плиты плотность 35-45. Внутренний слой 50мм между брусками, расположенными горизонтально (поперек стоек каркаса) для убирания "мостиков холода".
    Похоже это на правильный результат?
    - под лестницей будет вся инженерка (бойлер, ввод воды в дом, расширительные баки СО и ХВС, насос циркуляции ГВС и прочее). Пространство под лестничной площадкой будет закрыто (типа комнатки для тех. нужд).
     
  14. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    И ещё ни как не соображу какую выбрать систему СО.
    Котел настенный наверно Витопенд100 со встроенным насосом (прокачает воду? а антифриз?)
    24кВт (мощности даже с учетом ГВС хватить должно)
    Одноконтурный (хочется БКН начитавшись страшилок про накипь во вторичном теплообменнике, да и циркуляцию ГВС для полотенцесушителей тоже плюс)
    Варианты СО:
    - 2-трубка попутка с разделением по этажам. Вроде бы самое удобное регулировать поэтажно, предполагая что 2-й этаж теплее. Равномернее нагрузка распределена. Но минус - неудобно проходить под дверью в гостинной.
    - 2-трубка попутка с разделением по право/лево - Не мешает дверь, но зато появляются стояки в гостиной, и нагрузка неравномерная
    2-трубка тупиковая 4 луча - нагрузка еще менее равна, и вроде бы такую сложнее балансировать.
    аксонометрия попутка поэтажно.jpg аксонометрия попутка 2 крыла.jpg аксонометрия тупиковая 4 луча.jpg
     
    Последнее редактирование: 24.07.14
  15. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Тут смотрите какое дело, на счет вентиляции. Вентиляция идет на кухне - 100 кубов, и санузел - 75 кубов.
    В остальных комнатах, конечно, по снипу надо обеспечивать 3м3/м2, но на практике обходятся проветриванием. Это раз. Хотя, конечно, вы можете поставить клапана везде.
    Тут дело уже в капитальных затратах и последующей эксплутации. Закладывая 100% запас, вы увеличиваете радиаторы, мощность которых будет использоваться две недели в году. Реально холодных расчетных дней зимой не так много. 20-30% - достаточно.
    С другой стороны, меньше 24кВт котел вы всё равно ставить не будете, и если будет реально холодно, всегда можно забрать часть мощности от ГВС.

    По СО - почему не хотите к радиатору под нижним левым окном спуститься сверху, чтобы не ходить под дверью?