1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, с чего взяли, что 30 м3/ч на человека, это базовый норматив? Эта цифра для ЕВ, а для принудительной минимальный базовый норматив 45 м3/ч на человека.

    Очень много на форуме тех, кто реально использует ПВУ и считает, что 45 м3/ч на человека, это действительно минимальная цифра для постоянного вентилирования ВСЕГО дома. :hello:

    @samSasha, пару раз на форуме встречал варианты приточных установок с электрическим преднагревом (т.е. не ПВУ и не ПВУ с рекуператором, а именно чисто приточная установка), когда приток подается только в спальни и все. Т. е. подается объем воздуха 30 м3/ч на спальню днем (не на человека, а именно на спальню), когда в ней никого нет и 90-100 м3/ч с вечера до утра на спальню, когда люди спят. Т. е. когда они работают и днем их нет дома, то дом днем вентилируется по минимуму. Грубо говоря, если спален 3 шт., то у них 90-100 м3/ч чистого притока днем и 270-300 м3/ч чистого притока с вечера до утра. Вытяжка естественная (отверстие в стене ка кухне с обратным клапаном).
     
  2. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Тут вопрос вот в чём. Как сделать так, чтобы воздух из спальни на вытяжку пошёл в с/у на том же этаже, а не по лестнице куда-то ещё:)
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    А в каком ещё нежелательном для вас направлении может воздух пойти, если вытяжка в включена?
     
  4. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Имелось ввиду, что если будет только приток.
     
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    А как вы можете обосновать, что при ЕВ 30 м3/ч свежего воздуха для человека достаточно, а тех же 30м3/ч, но доставленных в помещение с помощью ПВУ будет недостаточно?

    Вот не пойму, какой смысл вентилировать пустующее помещение. Что происходит с удаляемым воздухом, кроме его нагрева? Его состав настолько меняется, что появляется необходимость в его удалении?
     
    Последнее редактирование: 24.03.23
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Приток без оттока? Как вы себе это представляете?
     
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, я не спец по вентиляции, чтобы такие вещи обосновывать, но залповое проветривание обеспечивает однократную смену всего объема воздуха в помещении в разы быстрее, чем ПВУ. Видимо именно поэтому есть необходимость круглосуточного воздухообмена с помощью ПВУ в бОльшем объеме, чем с помощью ЕВ.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 2016 г. (СП 60.13330.2016).jpg
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Вы сопоставляете "залповое проветривание" и ПВУ. Допустим, имеем комнату площадью 3*5, высота 3, объём 45м3. Тогда результат "залпового проветривания" будет эквивалентен результату одного часа работы ПВУ - в обоих случах произошла однократная смена 45 м3 воздуха. Можно спорить, что лучше - постоянная работа ПВУ или "залповое проветривание" каждый час, и можно ли одно заменить другим.
    Но в любом случае мы не получаем ответа на вопрос, почему при ЕВ на 1 человека 30м3/ч достаточно, а при ПВУ - нет.
    Пускай даже многие так считают, но не голосованием же минимальная норма определяется.

    А также я ни разу не встретил обоснования в необходимости постоянногго проветривания пустующего помещения. Да ещё с привязкой к каким-то нормативам.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, мне кажется здесь дело не в притоке, а в результате и времени, которое есть у человека наслаждаться результатом. Если при ЕВ залповое проветривание 30 м3/ч, то у такого проветривания есть результат в виде содержания СО2, в виде количества частиц разного размера и наверное еще какие то характеристики, которые можно измерить. На мой взгляд, разница в цифрах для ЕВ и для ПВУ говорит о том, что чтобы при использовании ПВУ получить аналогичное содержание СО2, в виде количества частиц разного размера и других характеристик, которые можно измерить, надо заменить в час не 30 м3 воздуха, а 45 м3. Грубо говоря на мой взгляд речь идет о результате качества воздуха и он будет разным, если менять 30 м3/ч залпово или менять 30 м3/ч медленно равномерно в течение часа. Ведь при залповом проветривании ты за 10 минут сменил все 30 м3 и потом оставшиеся 50 минут ты наслаждаешься свежим воздухом. А с ПВУ замена воздуха идет медленно и равномерно и только круглосуточная работа ПВУ и замена 45 м3/ч позволяет иметь такой же результат, как при залповом проветривании. ИМХО.
    В 1996 г. норматив на воздухообмен пустого помещения в основном был 0,2 кратности объема. Все таки пыль вредна и если периодически не проветривать помещение, она будет скапливаться, а это ведет к проблемам с органами дыхания. ИМХО.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 1996 г. (ГОСТ 30494-96.).jpg
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Каких "частиц разного размера"?
    Насколько мне известно, воздух состоит из молекул различных газов, а молекулы одного и того же вещества размером и "другими характеристиками" друг о друга не отличаются. Не вижу, чем отличается воздух, взятый в одном и том же месте (возле вашего дома, например) и поступающий в помещение через приточную вентиляцию от того же воздуха, поступающего с помощью ЕВ.
    ЕВ и "залповое проветривание" - это не одно и то же.
    Я вообще не поднимал вопороса о "залповом проветривании", т. к. для регулярного применения этот способ непригоден. "Залповое проветривание", если я вас правильно понял, подразумевает полное открывание окон с целью ускорения полного однократного замещения воздуха в помещении. Если так, то воздух при полном открывании окон удаляется из помещения большей частью не через вентшахту, а напрямую из окна на улицу. Вместе с теплом, для восстановления которого требуется дополнительная нагрузка на СО. Сравнивать энергозатраты на отопление при применении такого режима проветривания, это как сравнивать езду на автомобиле с равномерной скоростью с ездою в "рваном режиме" (периодическое сбрасывание скорости до нуля с последующими ускорениями), и чтобы в обоих случаях средняя скорость была одинаковой. Согласитесь, что расход топлива во втором случае будет заметно выше.
    Возможно, мы с вами расходимся в терминологии. Поэтому поясню что я имел ввиду.
    Принцип работы ЕВ - это поступление уличного воздуха через створку (щель) окна или через специальный воздушный клапан с одновременным удалением отработанного воздуха через вентшахту без использования механическирх средств (вентиляторов). В отличие от системы принудительной вентиляции, в которой используются электрические вентиляторы.

    И остается открытым вопрос, чем отличается воздух, поступивший в помещение через створку окна, объемом 30м3 в течение часа, от того же воздуха в том же объёме, поступившего вовнутрь помещения с помощью тяги электрических вентиляционных устройств (при настройке ПВУ на желаемый объём).
     
  11. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Мебель, например, имеет ненулевую эмиссию фенолформальдегидного связуещего. Даже простая деревяшка "из массива" его выделяет...
     
  12. samSasha
    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557

    samSasha

    Живу здесь

    samSasha

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.09.16
    Сообщения:
    1.178
    Благодарности:
    557
    Почему без оттока? Речь же шла и приточной установке, когда подача воздуха механическая, а вытяжка - это просто дырка в стене. Сколько подали, столько и ушло. Вопрос в том, куда именно ушло.
    Гипотетически предположу, что температурой. Пока воздух по вентиляции дойдёт до комнаты, он будет теплее, чем уличный. Но мне в любом случае тоже непонятно, почему есть разница между объёмов воздуха в зависимости от способа его подачи.
    Тем не менее, для себя я решил, что норматив по воздухообмену в спальнях хочу превысить. Да, это приведёт к дополнительным затратам, но это осознанное решение. Вентиляция - это, пожалуй, единственное место, где я не буду поджимать всё до минимума.
     
  13. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    В первую очередь, вы эту дырку и будет уходить. И в другие дырки, если воздух их найдет, и даже если о наличии этих дырок вы не подозреваете. Но воздух будет удаляться только в "дырки", и больше никуда ни в какие глухие помещения не пойдет.
    И ещё добавлю. Любая "дырка" или вентканал имеет ограниченную пропускную способность. Если, к примеру, вы включите приток воздуха, превышающий по объёму пропускную способность выводящего воздух вентканала, то загнать в замкнутый объём воздуха больше, чем вентканал может удалить, не получится.
     
    Последнее редактирование: 24.03.23
  14. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Так боитесь охлажденного уличного воздуха? Несмотря на то, что он в считанные минуты нагреется? А на улицу зимой выходить не боитесь?
    Так о том и речь, что от подогрева воздуха его состав не изменится. А что касается фильтров, присутствующих в ПВУ и отсутствующих при естественном вентилировании, то, по идее, качество отфильтрованного воздуха должно быть лучше, чем нефильтрованного. И тогда почему 30 м3 нефильтрованного воздуха при ЕВ считается нормальным, а 30 м3 фильтрованного - "маловато будет"? Им 45 кубов подавай, чтобы не задохнуться.
    Вольному воля. Хозяин - барин.
     
    Последнее редактирование: 24.03.23
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Но это же не повод обязательно подавать в пустующую комнату 30 м3 уличного воздуха в час?
    И много ли "фенолформальдегидного связуещего" выделит эта "деревяшка из массива" за несколько часов, пока помещение пустует и не проветривается, если в остальное время суток там осуществляется "нормированный" воздухобмен?