1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Про схему СО.
    Единодушное мнение участников обсуждения, и моего (теперь уже) в том числе. Выбор похоже сделан. :victory:
    Теперь только вот убедиться в резонности такого решения:
    И разобраться с необходимостью радиатора под "окошком" В*Ш 2м*1,2м
    аксонометрия тупиковая 4 луча без прохода под дверью.jpg
     
  2. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Последняя схема - не "та". Нюансы с опуском к радиаторам от разводки сверху - здесь.
    В частном доме присутствует разница даже между радиаторами горизонтальной 2-трубки,
    один из которых расположен этажом ниже относительно разводки, а второй - над разводкой.

    От "очевидца":

     
  3. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    не стОит, я же говорил что весь ФАК :super: прошерстил, интересующее "складывал"
    можно не переплачивать покупая "лишние" диаметры труб или балансиры. Но, в среднем, экономия не такая уж и большая если "объект теплоснабжения" всего лишь дом с Т*потерями 16кВт :)
    Вот по этому я думаю что лучше немного "перезаложиться" с диаметрами труб. Но это тема отдельного разговора, после того как наступит определенность со схемой СО.
    Да, думаю делать "стояковую". Например от котла ППР40, "разбегаемся" на стояки по этажам ППР32, от стояков "разбегаться" ППР25, отводы к ОП ППР20, запитывать последние ОП в ветках ППР20. Но это все без расчетов, интуитивно, и скорее всего излишне :) И можно будет посчитать (или скорее всего просто прикинуть) после определения схемы СО.
     
  4. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    :um::ogo:
     
  5. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Вооот этого я как раз и не могу понять (пока).
    КЕм выбирается и как?
    Если Т*подачи мы выбираем устанавливая её на котле (?), то КАК выбрать Т*обратки?
    Мне пока совсем непонятен алгоритм работы котла (турбо настенник, например витопенд100 одноконтурный 24кВт)
     
  6. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    У самого "душа не лежит" к этим опускам к ОП. Лучше (надежнее) под дверкой пройти, а для обеспечения возможности аварийного опорожнения "поддверного кармана" (это получится самая нижняя точка СО) предусмотреть патрубки с шаровыми кранами с доступом из подпола.
    .
    Для завершения (?) со схемой ОС надо разобраться с этим окном на лестнице:
    Если это не ирония (скорее всего не ирония) то благодарю за положительную оценку. :|:
     
  7. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    у вас вся система со свистом пролетит через 25 трубу. Особо не разгуляешься с "перезакладыванием", тем более на 70-60 явно пойдет полипропилен.
    Вот вам файлик для правильного и простого подбора диаметров участков
     

    Вложения:

  8. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    @Тепловичок,
    ду25 = ППР40
    расход для 16кВт (при dT = 10) получается 1,4м3/ч, и конечно со свистом пролетит в ду25 (ппр40)
    Это САМЫЙ КРАЙНИЙ случай когда морозы -30 и все люди дома сидят и дышат, дышат...
    Если людей дома нет - выкидываем составляющую вентиляции, и получаем (в моем случае) потери 8кВт.
    тогда расхода надо 0,7м3/ч...
    А если морозов нет - то соовсем мало надо этого расхода.
    Поэтому я говорю - обеспечить излишне большие сечения никаких проблем. Например вот так:
    Только вот вопрос - хорошо ли это? Ведь насосы в настеннике 1-скоростной, и будет он "дуть" в незажатую СО примерно 1,0~1,2 м3/ч (на максимуме своих возможностей)
    Все эти сомнения вот откуда взялись:
    Вот ищу теперь ответ на вопрос - слишком свободная СО, это хорошо или плохо с точки зрения насоса? :faq:
    Даже если мы зальем туда антифриз.

    Пропиленгликоль раствор 45% (кристаллизация -30) при Т*=60 градС имеет примерно следующие свойства:
    Теплоемкость 90% от воды, Плотность вообще почти как вода.
    И чего все ругаются на этот антифриз... ? И пишут про 30% ! процентную поправку к воде?
    Мы же не холодный ТН имеем в виду, а горячий. Вся инфа взята и инета, например вот
    http://himtermo.ru/teplonositeli/teplofiz_svoystva_vod_rastv_propylen/
    Главный минус (ИМХО) это повышенная текучесть, но это уже не эксплуатационная характеристика, а лишь повышенное требование к качеству монтажа. И ещё минус - вроде бы не со всеми радиаторами "дружит", с этим я пока не разобрался.
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Цитата "слегка" не по тому поводу. "Выведет из строя" - крепко сказано. Режим называется "неоптимальный", с низким КПД насоса. Однако, на той же граф. характеристике конкретного насоса имеются "отметки", в каких пределах (?) имеется этот, неоптимальный режим.
    Способ "борьбы" с неоптимальным режимом (большой расход при низком перепаде давления) - имеется
    для всех насосов, не оборудованных "переключателями" скоростей.
    Это - "дросселирование", т. е. прижимая краном трубу, "вводим" насос в оптимальный (по КПД) режим, с меньшим расходом, соответственно.
    "Порок" такого способа - возможность шума на прижатом кране.
    В таких случаях, "гашение" излишнего напора - ступенчатое, т. е. несколькими кранами, последовательно установленными на линии.
    Это могут быть:
    1. Кран на котле
    2. Кран на подаче насосного узла. (краны с 2- сторон насоса / ФГО для их обслуживания)
    3. Кран на ветке.
    4. ...Ну и 2 крана / клапана на приборе, если не помогло :ogo: предыдущее "дросселирование".
    Но это уже из "фантастики".

    Если же всерьез озадачиться "комфортом" для насоса - необх. представить его графическую (никакую другую) характеристику, по которой можно "подобрать" оптимальной сопротивление системы.
    (диаметрами).

    В 2 (?) раза меньшая теплоемкость а/ф требует и большего расхода.
    30% и больше добавки "напора" насоса требует ..повышенная вязкость а/ф по сравнению с водой.
    (от концентрации %)
    Так что "предосторожности" по свободным диаметрам не будут лишними.[/quote]
     
    Последнее редактирование: 26.07.14
  10. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    Дело в том, что расход при антифризе повышается незначительно, а вот напор - да
     

    Вложения:

    • Этиленгиколь давление.jpg
  11. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Позвольте осторожно не согласиться с
    Поскольку
    Исходя из опубликованного теплоемкость не в 2 раза, а на 10%
    А вот вязкость повышенная ... может это хорошо в нашем случае?
     
  12. Тепловичок
    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75

    Тепловичок

    Живу здесь

    Тепловичок

    Живу здесь

    Регистрация:
    15.02.14
    Сообщения:
    137
    Благодарности:
    75
    Адрес:
    Тюмень
    больше вязкость -> больше потери давления -> посмотрите на график насоса - чем больше потери давления, тем меньше может выдать расход. Вязкость больше в два раза.
    Кстати, если уж по хорошему - для работы в вязких и агрессивных средах нужны насосы, адаптированные под это, а никак не встроенный а
     
  13. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.920
    Благодарности:
    21.801
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    За неимением "адаптированных" нсосов, придется адаптировать сопротивления системы (диаметры).:close:
    Тоже из опубликованного:

    Технические параметры жидкости (теплоносителя):
    Внешний вид жидкость зеленого цвета
    Удельная теплоемкость при температуре 20ºС, кДж/кг 2,0-2,5

    Удельная теплоемкость воды (70*) - 4,187 кДж/кг.К

    ..Имхо, Гуглы ..разные:faq:
     
    Последнее редактирование: 27.07.14
  14. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Не разные. Просто Вы указали свойства неразбавленного (Т* кристаллизации -60) пропиленгликоля при 20ºС.
     
  15. Mikle70
    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11

    Mikle70

    Живу здесь

    Mikle70

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.08.12
    Сообщения:
    228
    Благодарности:
    11
    Адрес:
    Москва
    Сейчас самое важное это закончить этап создания схемы СО. После этого двигаться дальше. Никак не получается решить - надо ли радиатор под окно на лестнице? Не хочется из-за "дизайнерско/эстетических" причин, на лестничной площадке и без того тесновато. И есть надежда что теплый воздух, поднимаясь снизу вверх, будет обдувать окно и этого будет достаточно для необледеневания (необразования конденсата, и т. д. и т. п.).