1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    Идея то хороша, как только это реализовать. как определять количество спящих
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Я не говорил, что ПВ (принудительная вентиляция) - это только с ПВУ. Согласен, что ПВ "может быть и ПУ, и ВУ, и ПВУ". Просто сопоставлял ЕВ, в которой никакие вентиляторы не используются и ПВ, в которой вентиляторы используются.
    Это ваша трактовка информации из СНиПа, и она имеет право на жизнь, если её кто-либо аргументированно не опровергнет. Но тогда что стоило разработчикам указать норматив воздухообмена для помещений менее 20 м2? Чем принципиально отличаются помещения менее 20 м2 и более 20 м2? Например 19 м2 и 21 м2 - разница в площади визуально может быть неощутимой, а требования заметно разнятся.
    У меня тут пока больше вопросов, чем ответов.
    Вы дали свой вариант ответа:
    А я не стал бы давать разработчикам подобную оценку за их работу или додумывать, что они имели ввиду. А сначала задал бы им этот вопрос, что такое "без естественного вентилирования"? Без вентилирования вообще или без естественного по причине наличия принудительного?
    Когда речь идет о ПВ, обычно отсутствие ЕВ не упоминается, т. к. это само собой разумеется. Но здесь почему-то отсутствие ЕВ подчеркнуто.
    А что отсутствие ЕВ - это, само собой, наличие ПВ, я бы утверждать не стал.
    Потому что они могли подразумевать что-то другое, а не то, что вы за них додумали. В любом случае авторы документа знают больше нас.
    Я просто не знаю, что имели ввиду разработчики.
    И в любом случае я не встречал такого нормативного документа, где было бы однозначно сформулировано, что при использовании ПВ норматив подачи воздуха на 1 человека составляет 45 м3/ч.
     
    Последнее редактирование: 24.03.23
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Я бы уточнил, что это делать не запрещено. А что здесь прекрасного - я не понял. По-моему, дому от этого ни лучше, не хуже. Если пренебречь такими мелочами, как дополнительная амортизация оборудования систем отопления и вентиляции и дополнительное загрязнение окружающей среды по причине дополнительного сжигания топлива.
     
    Последнее редактирование: 24.03.23
  4. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Я поступил так:
    1. В Нашей спальне (на двоих) установил приток в 90м3/час (волюнтаристически, чуть больше нормы).
    2. В гостевых спальнях (рассчитанных тоже на двоих), настроил по 30м3/час, а если станет душно вдвоём - пусть приоткроют окно. Но, как показала практика, горожанам и 30м3/час на двоих отлично - у них дома и такого нет (проверял у них СО2-метром:aga:).
    Как-то так:pioner:.
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    И в этот воздух всегда в полном объеме подогревается?

    А гостиная как вентилируется?
     
  6. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.208
    Благодарности:
    18.226

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.208
    Благодарности:
    18.226
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @e_senin,
    - в старом СНиПе и в новом СП, но в редакции 2016 года определение "помещения без естественного проветривания" было. С 2021г, раздел "Термины и определения" из СП исключен. Почему? Как Вы думаете? Я, например, это тоже отношу к "косякам составителей/переработчиков".
    - вообще, вокруг редакций СНиПов по вентиляции уже давно идут баталии (на моей памяти - с 2001г). Можете по этому поводу, ради интереса, порыться на АВОКе.
    - насчет "прочерка" тоже в профессиональных кругах неоднократно обсуждалось. Для помещений менее 20м2 минимальный воздухообмен определяется ТОЛЬКО РАСЧЕТОМ (надеюсь, насчет "3 вариантов расчета" Вы и сами знаете). И однозначно выбирается наибольший из результат.
    ЗЫ: у меня нет нисколько времени на поиск цитат и выкладок из документов. Так что, поверьте на слово "профессионально занимающемуся вентиляцией уже почти 20лет".
     
  7. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    не только по вентиляции - по другим СП такая же ситуация
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    А есть у вас возможность реально проверить, что туда именно 90 м3/ч подается? Или просто доверяете установке настроек прибора по инструкции?
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Эти детали меня не сильно интересуют - я не занимаюсь вентиляционными системами. Просто стало интересно, есть ли логическое обоснование тому, что при ЕВ норма на человека 30 м2/ч, а при ПВ - 45 м2/ч (если это, действительно, так).
     
  10. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Измерял анемометром через "сгущающую" воронку и полуметровым куском ламинаризирующей поток трубы с пересчетом скорости потока в расход через сечение.
    Заслонки на ветках притока и вытяжки отрегулировал до нужных расходов и зафиксировал. Двигатели вентиляторов запитаны через частотные регуляторы, так что общий воздухообмен в 240м3/час на весь 200м2 дом можно и понизить, но нам нравится и так. В холодные зимние месяцы расход газа умеренный. Расход включает ГВС с 24*7 рециркуляцией и готовкой, рекуператора пока нет:
    01.09.21- 32915м3, 33482р, ∆160м3
    03.10.21- 33234м3, 31593р, ∆319м3
    01.11.21- 33636м3, 29211р, ∆721м3
    12.12.21- 34435м3, 24478р, ∆799м3
    01.01.22- 35042м3, р, ∆751м3,
    01.02.22- 35952м3, 15492р, ∆910м3
    28.02.22- 36552м3, 11944р, ∆600м3
     
  11. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Если я правильно понял, 1-й столбец - показания счетчика расхода газа (м3), 3-й столбец - расход газа за месяц, а 2-й столбец - стоимость за месяц израсходованного газа? Или уточните, если я не так понял.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, я понял по другому. :)] Последний столбец - это количество газа, которое было израсходовано за период, который указан в первом столбце. Т. е. это разница между второй и первой, третьей и второй, четвертой и третьей цифрами и т. д. во втором столбце. Зимой 800-900 м3 газа за месяц с учетом ГВС для дома 200 м2 вполне правдоподобно.

    Что означают цифры в рублях не понял. :|:
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Всё так, кроме денег - это остаток денег на счётчике.
     
  14. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.716
    Адрес:
    Москва
    Сумма остатка денег на счётчике.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Harold, есть несколько вопросов по вашей системе.
    1. В двух словах у вас что за система ПУ, ПВУ или ПВУ с рекуператором?
    2. С помощью какого оборудования вы орагнизовали в одни помещения приток 90 м3/ч, а в другие 30 м3/ч?
    3. На приток 90 м3/чв вашу спальню с какой скоростью подается воздух не прикидывали?