1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. autostyl67
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83

    autostyl67

    Живу здесь

    autostyl67

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Смоленск
    Т. е. можно считать как одно помещение, и не важно где радиаторы располагать (просто у меня на втором больше получается)?
     
  2. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @e_senin, возвращаясь к цифрам 30 м3/ч при ЕВ и 45 м3/ч с механической. Обратил внимание, что 30 м3/ч в СП стоит со звездочками (норматив 0,35 кратности) и прикинул на нескольких примерах на ЕВ.

    Дом 80 м2.
    - 2 человека, h=2,7 м., объем 216 м3. При кратности 0,35 на человека придется 216*0,35/2=37,8 м3/ч
    - 3 человека, h=2,7 м., объем 216 м3. При кратности 0,35 на человека придется 216*0,35/3=25,2 м3/ч
    - 4 человека, h=2,7 м., объем 216 м3. При кратности 0,35 на человека придется 216*0,35/4=18,9 м3/ч
    Дом 100 м2.
    - 2 человека, h=2,7 м., объем 270 м3. При кратности 0,35 на человека придется 270*0,35/2=47,2 м3/ч
    - 3 человека, h=2,7 м., объем 270 м3. При кратности 0,35 на человека придется 270*0,35/3=31,5 м3/ч
    - 4 человека, h=2,7 м., объем 270 м3. При кратности 0,35 на человека придется 270*0,35/4=23,8 м3/ч
    Дом 120 м2.
    - 2 человека, h=2,7 м., объем 324 м3. При кратности 0,35 на человека придется 324*0,35/2=56,7 м3/ч
    - 3 человека, h=2,7 м., объем 324 м3. При кратности 0,35 на человека придется 324*0,35/3=37,8 м3/ч
    - 4 человека, h=2,7 м., объем 324 м3. При кратности 0,35 на человека придется 324*0,35/4=28,3 м3/ч
    Дом 150 м2.
    - 2 человека, h=2,7 м., объем 405 м3. При кратности 0,35 на человека придется 405*0,35/2=70,8 м3/ч
    - 3 человека, h=2,7 м., объем 405 м3. При кратности 0,35 на человека придется 405*0,35/3=47,2 м3/ч
    - 4 человека, h=2,7 м., объем 405 м3. При кратности 0,35 на человека придется 405*0,35/4=35,4 м3/ч
    Дом 200 м2.
    - 2 человека, h=2,7 м., объем 540 м3. При кратности 0,35 на человека придется 540*0,35/2=94,5 м3/ч
    - 3 человека, h=2,7 м., объем 540 м3. При кратности 0,35 на человека придется 540*0,35/3=63 м3/ч
    - 4 человека, h=2,7 м., объем 540 м3. При кратности 0,35 на человека придется 540*0,35/4=47,2 м3/ч

    Из этих расчетов очень хорошо видно, что цифры между ЕВ и механическим притоком не бьются от слова совсем. :um: Правда чем больше дом, тем больше абсолютные цифры воздухообмена на 1 человека при ЕВ выше и вариантов, когда воздухообмен при ЕВ на 1 человека будет больше, чем 45 м3/ч более чем достаточно. Может тут собака зарыта?
     
  3. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    @a991ru, тут надо бы еще понимать как человеки превращаются в м3
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Джордж1, не совсем понял суть вопроса. :hello:

    @autostyl67, вы не можете разные этаж считать как одно помещение, т. к. площадь окон и дверей во внешних стенах на них разная, да и над первым этажом не улица, а жилое помещение. Я бы первый этаж считал сам по себе, а потери через потолок брал нулевые, т. к. сверху помещение с такой же температурой. А второй этаж считал бы тоже отдельно, только потери через кровлю брал с дельтой, так как выше перекрытия второго этажа улица.
     
  5. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    1. Во первых вы неправильно посчитали - принципиально неправильно - и получили неправильные цифры
    2. Надо понимать почему в одном месте идет расчет на 1 человека - что логично, а в другом месте норма вдруг на м3
    3. Ну и норму воздухобмена 0,35 - нельзя сравнивать с нормой на 1 человека ну никак
     
  6. autostyl67
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83

    autostyl67

    Живу здесь

    autostyl67

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Смоленск
    Спасибо, примерно так и посчитал.
    Но всё равно меня интересует вопрос, не нужен ли какой понижающий коэффициент для расчёта второго этажа (даже не соединённых лестничным проёмом комнат, а вообще)?
    Ведь на первом, температура возле пола, у меня почти на градус отличается от температуры возле потолка, таким образом при одинаковой температуре в комнатах получится температура над перекрытием (между полом второго и потолком первого) примерно на 2 градуса выше чем под перекрытием.
     
    Последнее редактирование: 26.03.23
  7. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Джордж1, не совсем понятно, что по вашему я посчитал неправильно? В моем сообщении нет расчетов на вентиляцию, потому что я просто сравнивал 30 м3/ч и кратность 0,35 при ЕВ и больше ничего. В СП четко написано для ЕВ, что 30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности. Поэтому вместо цифр, которые получились меньше 30 м3/ч, за основу надо брать 30 м3/ч, а что касается цифр, которые получились больше 30м3/ч, то надо брать именно эти цифры, т. к. это 0,35 кратности. Именно это я смотрел и больше ничего. :hello:

    И потом, по нынешним нормам вентиляция помещений при отсутствии людей должна быть 0,2 кратности, так что все эти цифры, о которых мы тут с вами говорим (30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности для ЕВ и 45 м3/ч при механической) относятся исключительно к вентиляции помещений, когда в них есть люди.

    В целом нет никакого смысла сравнивать м3 и нормы на человека, т. к. суть вентилирования проста: когда людей нет, надо вентилировать меньше, а когда люди есть, надо вентилировать больше, а ориентиром для вентилирования является содержание СО2. Лично я считаю, что если в доме поддерживается СО2 400-600 ppm, то этого более чем достаточно и именно эти цифры должны быть ориентиром, а не количество воздухообмена. ИМХО. :hello:
     
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Джордж1, нашел у себя в закладках нормативы ASHRAE 62.2 Нормативы в целом очень логичные, т. к. в них вентилирование объема и вентилирование спальных мест разделены. Это очень похоже на нашу схему: 0,2 кратности когда никого нет и 30 м3/ч, но не менее 0,35 кратности для ЕВ и 45 м3/ч при механической когда есть люди.

    И еще вентиляционщики обратили мое внимание на то, что 30 м3/ч при ЕВ это не норма воздухообмена, а лишь минимальная цифра, ниже которой нельзя вентилировать.
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию США.jpg
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @autostyl67, я бы не стал так париться. Теплопотери считаются на дельту. Вы берете температуру на этаже и от нее считаете. Какую температуру на этаже возьмете, такие теплопотери насчитаете. В любом случае это намного лучше всяких коэффициентов, которые вы предлагает и которых нигде не говорится. :hello:
     
  10. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Если стены каждого этажа имеюь один и тот же состав, вы рассчитываете теплопотери через 1 м2 стены. И далее умножаете этот результат на площадь стен всего дома, если считаете суммарные теплопотери дома, либо на площади отдельных участков фасада (например, для расчета теплопотерь каждого помещения).
    Этого я не говорил. Радиаторы рекомендуется располагать под каждым окном в каждом отапливаемом помещении для того, чтобы весь объём дома обогревался равномерно. Для более детального изучения этого вопроса можете зайти в соответствующую ветку форума.
    На втором этаже радиаторов больше, чем на первом? Почему именно так решили сделать?
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    @a991ru,

    1. Нельзя считать вентиляцию отталкиваясь от площади всего дома/квартиры. Вентиляция считается для отдельных помещений. И даже потом она не просто суммируется
    2. Надо понимать что такое 0,35 (0,2) кратности - это минимальная кратность воздухообмена в нерабочем режиме. И эта вентиляция нужна самому помещению - поэтому кратность от объема помещения тут логична
    Что то тут пересчитывать в расчете на человека - принципиально неправильно.

    Теперь откуда вдруг в нормах берется норма не на людей а на м3 объема помещения.

    А очень просто - при проектировании невозможно определить количество проживающих в комнате, да и доме.
    Но при этом как-то воздухообмен рассчитать надо.
    И тут нам приходит на помощь статистика. Сколько человек проживает в среднем на 1м2 площади
    В СП 42 по моему эти цифры можно посмотреть
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.256
    Благодарности:
    2.113
    Никакие коэффициенты не нужны. Теплопотери помещения считают только через те огораждающие конструкции (стены, окна, двери, пол потолок), которые отделяют пространство этого помещения от пространства с более низкой температурой воздуха. Если температура воздуха на 1 и 2 этажах одинаковая, то теплообмена между ними не происходит, тепло с 1 этажа через потолок на 2 этаж не уходит, точно также со 2 этажа оно не уходит через перекрытие на 1 этаж. Поэтому, помимо потерь тепла через стены и окна, для 1 этажа добавляются теплопотери через пол (если температура под полом ниже комнатной), а для 2 этажа добавляются теплопотери через потолок на чердак (крышу), если температура по ту сторону перекрытия ниже комнатной. Величина теплового потока при этом прямо пропорциональна разности температур и обратно паропорциональна сопротивлению теплопередаче:
    Q=dT/R
    Это тот же закон Ома, что изучают в школе по электротехнике - сила тока пропорциональна разности потенциалов и обратно пропорциональна сопротивлению (сопротивлению электропередаче).
    I=U/R.
    Разница только в единицах измерения величин в электротехнике и теплотехнике.
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Джордж1, с этим утверждением я частично не согласен. :)] :hello:Что касается кратности 0,2, то тут вопросов нет, вы все написали правильно, т. к. речь идет о нерабочем режиме. Что касается кратности 0,35, то тут речь идет о рабочем режиме, потому что эта кратность касается минимального расхода на 1 человека (именно так написано в СП).

    Я в этой теме копаюсь потому, что хочу сделать себе механическую, но пока до сих пор не решил, какой вариант лучше. Как считаете, если скорость притока не больше 0,3 м/с, какую температуру приточного воздуха можно брать как комфортную? Хочу сделать расчет по нагреву притока эл. нагревателем из расчета постоянного притока с температурой +12С+15С (естественно, когда на улице температура ниже этих цифр). Не в курсе, на какую цифру температуры притока, как на комфортную, надо ориентироваться?
     
  14. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    25.024
    Благодарности:
    6.157
    Адрес:
    Иваново
    не увидел в этой норме никакой привязки к человеку

    где-то попадалась цифра в 17гр
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    @Джордж1, эта таблица о воздухообмене в м3/ч, а кратность 0,35 идет как дополнительное минимальное требование. Я так понимаю, что если в доме есть люди и по расчету кратности 0,35 цифра получается больше 30 м3/ч, то надо брать именно эту цифру, а не 30 м3/ч.