1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    Я такого в норме вообще не увидел

    Да и не логично это. 0,35 - это на всю квартиру, а нам нужно обеспечить вентиляцию в помещение где человек находится

    Вообще есть методички (СТО) с примерами расчета вентиляции (ЕВ) в квартирах - можно там посмотреть

    Там на 0,35 не ориентируются
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Я не вижу смысла в подобных расчетах с ЕВ по той причине, что влиять на величину воздухообмена с помощью ЕВ с целью достижения заданной (нормированной) величины мы практически не можем. Разница давления внутри и снаружи (атмосферного и парциального), вызывающая движение воздуха по каналам ЕВ, регулируется в основном изменяющимися погодными условиями. В наших силах только внести изменения в конструкцию. Например, мы можем задать высоту вентиляционного канала для создания разницы АД между входом и выходом и рассчитать оптимальную площадь сечения вентканала, достаточную для удаления определенногго объёма воздуха, но с учетом ограничений утечки тепла с этим же удаляемым воздухом. Можем вентиляцию полностью или частично перекрыть. Остальное от нас не зависит.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, в целом я согласен с вами. Если человек хочет ЕВ, то цифры бесполезны и надо ориентироваться на СО2. Если человек хочет механический приток, то он может тоже ориентироваться на СО2 или выбрать тот объем притока, при котором ему комфортно.
     
  4. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    И как при ЕВ ориентироваться на СО2?
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Джордж1, если пользоваться микропроветриванием, то по газоанализатору видно, какие результаты оно дает. А по другому никак.
     
  6. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    сдается мне микропроветривание тут не поможет. вот с форточками было бы можно что-то регулировать
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Помимо хотелок надо ещё ориентироваться на объективные факторы. Частные дома, как правило - малоэтажные, поэтому не всегда имеется техническая возможность создать высоту вентшахты, которая могла бы обеспечить достаточный уровень воздухообмена во всех помещениях дома с помощью ЕВ. По этой причине в частных домах лучше делать механическую (принудительную) вентиляцию.
    В многоквартирных домах, у которых в проект задожена ЕВ, встраивание в отдельные квартиры принудительной вентиляции на основании хотелок
    считаю плохой идеей. Как и установка кухонных вытяжек с запихиванием воздуховода в кухонный вентканал. Потому что пропускная способность вентканалов для ЕВ ограничена и не рассчитана на многократный рост объёма удаляемого воздуха, неизбежный при подключении к системе вентшахты механических приборов. Поэтому установка принудительной вентиляции в отдельных квартирах может либо не дать ожидаемого результата, либо ухудшить вентилирование соседних квартир.
     
  8. autostyl67
    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83

    autostyl67

    Живу здесь

    autostyl67

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.01.15
    Сообщения:
    609
    Благодарности:
    83
    Адрес:
    Смоленск
    Я не это имел ввиду, на всём втором, получается меньше.
    Я имел ввиду, что комната в которой лестница, на втором этаже больше, чем комната в которой лестница на первом, и радиаторов в этих, соединённых комнатах, получается на втором больше, чем на первом.
     
  9. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Думаю, это не критично. Просто надо помнить, что тепло от радиаторов 1 этажа уходит наверх, в т. ч. в помещения 2 этажа, если у них имеется общее пространство. В обратную сторону, сверху вниз теплый воздух не идет. Теплообмен и стремление к выравниванию температур воздуха верхнего и нижнего этажей в этом случае может происходить за счет конвекции.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @e_senin, @Джордж1, сегодня было время и попробовал прикинуть 2 варианта:

    1. механический приток 150 м3/ч беспрерывно круглосуточно в дом 125 м2, h=2,8 м. с подогревом до +17С в течение 273 дней. Оставшиеся 6С (дельта между +17С притока и +23С в доме) догреваются отоплением. Вытяжка: отверстия в стене с обратным клапаном. Для регулирования входящей температуры использовать на нагревателе симисторный регулятор мощности Pulser от Regin.

    2. вентиляция ЕВ из расчета 12 ч. с кратностью 0,2, а другие 12 ч. 100 м3/ч. Т. е. объем вентилирования при ЕВ реально ниже, чем при механической.

    Получилось 8692 кВт*ч энергии надо для первого варианта (с учетом расхода энергии на работу канального вентилятора) и 4620 кВт*ч энергии надо при ЕВ. Если в доме постоянно кто-то находится, то расход энергии при ЕВ будет еще больше.

    Я все это к тому, что даже такие грубые прикидки показывают, что расход энергии на подогрев притока при ЕВ все равно очень большой и единственная возможность его снизить, это уменьшить вентилирование помещения до минимума. Поэтому по большому счету, разница между ЕВ и обычным притоком с эл. подогревом приходится на начальные инвестиции в систему вентиляции. ИМХО.
     
  11. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    @a991ru, ну разница в воздухообмене между МВ и ЕВ пока никак не обоснована.

    а само отопление от какого топлива?

    30-50% для современного дома

    разница в качестве вентилирования. При ЕВ невозможно сделать комфортную вентиляцию в ИЖС в принципе. Ну почти невозможно
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Джордж1, я разницу в ЕВ взял не для того, чтобы обосновать более низкий расход при ЕВ, а наоборот я взял цифры, которые более-менее могут реально быть при ЕВ и если честно, то я даже в этих цифрах сомневаюсь, ведь если при ЕВ вентилировать большой объем, комфорта будет ноль.

    Я прикидывал свой дом, отопление электрическое день 5,75 и 2,27 ночь.

    Я склоняюсь к механической приточной вентиляции именно поэтому. Т. е. при ЕВ качество воздуха и комфорт при любых раскладах будут ниже.
     
  13. Джордж1
    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132

    Джордж1

    Живу здесь

    Джордж1

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.09.11
    Сообщения:
    24.925
    Благодарности:
    6.132
    Адрес:
    Иваново
    а нет физических основание что бы Воздухообмен при ЕВ брать меньше чем при МВ

    Ну тогда смысла в рассчитанных вами цифрах по нагреву воздуха нет - т. к. что недогреется подогревателем воздуха - догреется системой отопления
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.084
    Благодарности:
    36.585
    @Джордж1, почему нет смысла? Для ЕВ может и нет смысла, а по механической цифры близки к реальным. 150 м3/ч постоянного притока гибкими воздуховодами в жилые помещения не самый худший вариант, а количество энергии на подогрев этого притока подсчитано более-менее точно. Так что 38 тыс. рублей в год на подогрев вентиляции (включая догрев 6С) - это цена, которую придется заплатить, если будет механический приток с подогревом до +17С и догревом еще на 6С от системы отопления.

    С подогревом притока 150 м3/чв течение 273 дней цифра расхода энергии 8692 кВт*ч складывается из 6570 кВт*ч (подогрев до +17С) + 2122 кВт*ч. (догрев на 6С за счет отопления) + 254 кВт*ч (работа вентилятора).
     
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    А "подогрев до +17С" за счет какого источника энергии происходит? И насколько принципиально, за счет чего этот "подогрев" с "догревом" происходят, если и тот и другой потребляют энергию, за которую платит тот же пользователь?