1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @Deep, а в двух словах про конструкцию дома, площадь пола и кровли, а также отапливаемую площадь? Из чего стены и сколько см. толщина? Сколько см. утепления на полу и на кровле? Сколько м2 окон и что за окна?

    Вопрос не праздный. Я в этом году буду пробовать топить в зиму электричеством свой дом без проживания, так что ваши цифры будут полезны. :hello:
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Если вы хотели только лишь подтверждения, что при увеличении дельты в 5 раз потребленная энергия тоже будет в 5 раз больше, то это так. И даже расчеты здесь не нужны с употреблением величины площади дома 45 м2. Просто потребляемая энергия и мощность отопления прямо ("линейно") пропорциональны дельте.
     
  3. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.594
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.594
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Если интересно могу предоставить данные по своему дому. В прошлом году отапливался электричеством. 90 м2 один этаж, фундамент плита утепление 130, стены газоблок 300 Д500+100 базальт, потолок 200 базальт, окна около 20 м2 двухкамерный стеклопакет, пятикамерный профиль. При средней дельте 40 градусов (+22, -18) 84 кВт*ч в сутки. Отапливается только водяным тёплым полом. В эти цифры, входят и затраты на хоз нужды (но в итоге, большая часть из них так же уходит на компенсацию теплопотерь).
     
  4. Deep
    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998

    Deep

    Живу здесь

    Deep

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.04.07
    Сообщения:
    4.701
    Благодарности:
    998
    Адрес:
    Москва
    Да нет, это то как раз самое очевидное для меня было. Хотел подтверждения или опровержения самого подхода. Ну может быть сказали бы, что брать температуру из архива погоды и считать среднее категорически нельзя. Может быть надо брать интервальные значения за каждый час... Площадь дома привел исключительно для того, чтобы можно было получить какой-то референс хотя бы по порядку полученных цифр. Ну и считал все на бегу...

    Деревянный каркас. Гостиная, прихожая, спальня, ванная. Все отапливается.
    Фундамент свайный, винтовые сваи. Северный склон. Перепад высот на 10 метрах 2,5 метра. Цоколь незакрыт, полностью продувается.
    Площадь пола 41,66 м2 (полезная. Перекрытия цоколя 43,92). Утепление 40 см минвата Кнауф. Кроме ванной, там 40 см ПСБ-С.
    Площадь стен 92,14. 20 (Кнауф) + 5 (Роквул) см минвата.
    Площадь утепления крыши - 60,62. 20 см (Кнауф) + 5 см (Роквул)
    Площадь остекления - 16,25. Профиль Veka Softline-70, Формула 4И-14-4-14-4CGBalance. Сейчас взял бы CG Solar
    Входная дверь никудышная, квартирная, взял б/у на Авито временно. Ей, видимо, так стыдно, что она постоянно потеет.
    Дверь на веранду - ПВХ, вся в стекле с той же формулой, что и окна.
    Вентиляция пока не запущена, но будет локальная на основе датчиков VOC/CO2
    Планировал топить тепловыми насосами воздух-воздух, но замаячил газ.

    Из явных косяков утепления. У меня электрический щит стоит на 120 модулей, из них 91 (кажется) использован. К щиту подходят 43 кабеля, включая ввод и заземление. 25-28 (примерно) кабелей проложены в полу в металлорукавах и соответственно поднимаются к щиту пучками. В месте подъема кабелей наблюдаю существенное охлаждение пространства (дует). Пока не знаю, что с этим делать.
     
    Последнее редактирование: 13.11.24
  5. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.253
    Благодарности:
    2.111
    Если рассчитывать среднюю температуру по данным из архива погоды "категорически нельзя", а своих не имеется, то откуда вообще тогда брать эти данные?
    Думаю, что у операторов на метеостанции имеются ежечасные данные по температуре, а в архиве за каждые сутки публикуются средние дневные и средние ночные температуры. Если интересно, можете самостоятельно мою версию проверить. Например, на сайте Яндекс. погода публикуются ежечасные значения температур. Границы дня и ночи фиксируются временем восхода и заката. Эти параметры можно за сутки отследить, вычислить среднее значение ночных и дневных температур, а чуть позже посмотреть, какие показатели будут опубликованы в архиве погоды.
    Другое дело, что температура на метеостанции может несколько отличаться от температуры в местности, где расположен ваш дом. Погрешность всегда неизбежна
    upload_2024-11-13_10-41-59.png
     
    Последнее редактирование: 13.11.24
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @Юрген72, у меня дом одноэтажный с плоской кровлей, фундамент МЗФЛ с монолитным ж/б перекрытием, утепление пола 200 мм. ЭППС, утепление кровли 300 мм. ЭППС, 20 м2 окон (Рехау Бриллиант, 3х камерный стеклопакет), стены 60 см. монолитного теплоизоляционного арбомонолита с теплопроводностью 0,075. При таких вводных теплопотери должны быть небольшие. Сейчас дом прогревается и теплопотери пока 3 кВт на дельту 15-20 градусов. По моим прикидкам, да и судя по вашим цифрам, теплопотери еще снизятся.

    @Юрген72, у меня засада с электричеством. :( Я при подключении электричества (у меня 3 фазы) сделал себе 25 кВт (почти официально:)), а сейчас поставили электронный счетчик и мои почти официальные 10 кВт обнулились. Мне их дают без проблем, но надо только их оформить заново за очень приличные деньги, и у меня теперь реальных только 15 кВт. Мне их хватит конечно с моим домом, но идея была поставить ТА. Котел у меня Эван Некст 18 и на нем 2 ступени (9 кВт и 18 кВт) и он покупался под 25 кВт, а 25 кВт сейчас нет.

    В итоге получается, что зимой в морозы дом будет терять 4-5 кВт и если котел будет греть на первой ступени в 9 кВт, то на ТА останется всего 4-5 кВт. Для ночного нагрева ТА это мало. Получается надо менять котел на 12 кВт (на нем 2 ступени (6 кВт и 12 кВт) или как вариант ТА греть на 9 кВт имеющимся котлом, а в доме ночью отдельно включать пару конвекторов для компенсации потерь тепла ночью?
     
    Последнее редактирование: 13.11.24
  7. Бриг62
    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.920
    Благодарности:
    1.527

    Бриг62

    Живу здесь

    Бриг62

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.05.08
    Сообщения:
    2.920
    Благодарности:
    1.527
    Адрес:
    Россия
    Может не котел а только тэны в нем поменять? Не думаю, что автоматика на столько умная, что заметит подмену.
     
  8. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.594
    Благодарности:
    11.622

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.594
    Благодарности:
    11.622
    Адрес:
    Пермь
    Да, у вас теплопотери должны быть ещё меньше. У меня котел программно ограничен 6 кВт, из 9. И да, ваш выбор котла не самый удачный. Лучше бы другой. На 12 кВт. И в идеале что бы было у этого котла хотя бы 6 ступеней по 2 кВт. Вам 15 кВт выделенной мощности спокойно хватит. Даже, если при каких то форс мажорных ситуаций немного не хватит ночного запаса энергии, залезете немного в дневной. А так, конечно проще поменять тэны в котле на меньшие.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @Бриг62, я про такое не думал. На картинке скан из инструкции Эван Некст. У меня что, в моем котле стоят 2 ТЭНа по 9 кВт?
    @Юрген72, я на 25 кВт рассчитывал и поэтому котел такой выбрал. Эту зиму погоняю на +10С по датчику и посмотрю на расходы энергии, а на следующий год уже буду думать.

    У Эван Некст нет вариантов с 6ю ступенями.
     

    Вложения:

    • Регулировка мощности котла.jpg
  10. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    940

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Рязань
    @a991ru, по-моему, вам совершенно не о чем беспокоиться.
    4-5 кВт доведут до кипения ТА емкостью 1 куб примерно за 12 часов, если греть от 50 градусов.
    Посмотрите на это так: для компенсации теплопотерь в лютый мороз для вашего дома нужна мощность 5 кВт. (Думаю, с вашей степенью утепления будет меньше). А у вас котел 9 кВт. И не важно, что вы им будете греть внутри дома, ТА, или конвекторы, или ТП.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @Rosta1972, для компенсации теплопотерь в лютый мороз у меня есть полноценная кирпичная печь. :)] Небольшая правда, на 1100 кирпичей, но мне хватит.

    Надо будет эту зиму посмотреть получше за показаниями счетчика и тогда будет видно, что лучше сделать.
     

    Вложения:

    • 1.JPG
  12. Rosta1972
    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    940

    Rosta1972

    Живу здесь

    Rosta1972

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.07.14
    Сообщения:
    1.546
    Благодарности:
    940
    Адрес:
    Рязань
    @a991ru, Мечта!
    У меня дров полно, а печи нет. :(
     
  13. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.205
    Благодарности:
    18.225

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.205
    Благодарности:
    18.225
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    @a991ru, на Вашем котле 2 блока ТЭНов по 9кВт каждый. Каждый блок состоит из 3 ТЭНов по 3кВт каждый. Перекоммутируйте ТЭНы = получите 2 блока состоящих из 2-х "рабочих" ТЭНа и 1-го "неподключенного" каждый (т.е. в сумме, 2*2*3кВт = 12кВт).
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @Deep, судя по вашим цифрам утепления, дом у вас очень теплый. Если у вас лаги и цоколь снизу продувается, то как у вас ветрозащита снизу утеплителя пола? Ведь ветрозащитный пленки по сути от ветра не защищают и их основное предназначение, это не давать волосинкам минваты выдуваться.
    @Rosta1972, с печью в очень теплом доме наверное свои заморочки будут. Вот полноценно перееду в дом, тогда можно будет и про печь что-то сказать.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.080
    Благодарности:
    36.585
    @DiJo, у меня 2 блока по 9 кВт и если каждый блок состоит из 3х ТЭНов по 3 кВт, значит у меня там всего 6 ТЭНов на 2 ступени. Например если я включу 1ю ступень в 3 ТЭНа по 3 кВт, то получу 9 кВт. Вы предлагаете мне на 2й ступени убрать два ТЭНа и оставить рабочим только один, чтобы при включении 2х ступеней, у меня было 9 кВт на первой ступени и 3 кВт на второй?