1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Erteryt
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236

    Erteryt

    Живу здесь

    Erteryt

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Королёв
    @DiJo, а в чем переубеждать? Я вроде как и не спорю, я пытаюсь понять непонятные для себя моменты, а об'яснений никто не дает, а об'яснений типа * сам дурак* не очень устраивают, в противном случае не задавал бы вопросов
     
  2. DiJo
    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.500
    Благодарности:
    18.397

    DiJo

    Живу здесь

    DiJo

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.11
    Сообщения:
    27.500
    Благодарности:
    18.397
    Адрес:
    поселок городского типа Токсово
    Если-бы тепло сквозь стены не проходило, то дом можно было-бы "отопить" одним только теплом, выделяемым человеком, который живет в этом доме.
    Чтобы посчитать площадь ограждающих конструкций, через которые будет уходить тепло.
    Ведь мало кто, в данных для расчета, указывает площадь фронтонов и площадь крыши.
    Даже с открытыми продухами (если они, конечно, не занимают всю площадь стенок цоколя), в цоколе (если его стенки, конечно, не из 0,1мм стали) несколько теплее, чем на улице, но холоднее, чем в доме. За счет теплопотерь через пол и тепловыделений из земли. Т. о. теплопотери через пол должны расчитываться по температуре в цоколе, а не по температуре на улице.
     
  3. Erteryt
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236

    Erteryt

    Живу здесь

    Erteryt

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Королёв
    Если-бы тепло сквозь стены не проходило, то дом можно было-бы "отопить" одним только теплом, выделяемым человеком, который живет в этом доме.(извините не знаю как цитировать)
    Подозреваю что так и будет при площади поверхности дома сопоставимой площади поверхности человека и соответствующем утеплении, так и устроена теплая одежда. Про крышу: толчем воду в ступе, какая разница в площади крыши, фронтонов, высоте конька, если холодный чердак и рассматривается только толщина утепления потолка второго этажа?, теперь цоколь, 18 см пенопласта, неужели можно всерьез рассматривать изменения в температуре если дом стоит на этом пенопласте на земле или висит в воздухе на высоте метра над землей с этим же пенопластом?
     
  4. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93
    Аналогичная проблема - считаю теплопотери тремя калькуляторами, вручную и беру цифру из проекта дома - получаю 5 разных цифр с разбросом от 10 до 15 КВт (без учета инфильтрации).

    По идее, задача "посчитать теплосопротивление фактическое" схожа с задачей "посчитать удельное теплосопротивление материала".
    Ну или воспользоваться ГОСТ 26254-84 :)
     
  5. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    Тезисно:

    а) теплопотери дома состоят из транмиссионных (передача тепла через ограждающую конструкцию) и инфильтрационных (просачивание воздуха из-за разности давлений)
    б) Трансмиссионные теплопотери зависят от площади стены/окон и др ограждающих конструкций, термического сопротивления, дельта T, и добавочных коэффициентов (ориентация стен по сторонам света)
    в) Термическое сопротивление каждой ограждающей конструкции зависит от толщины материала и его Kтеплопередачи.
    А Ктеплопередачи идет в паспорте материала.
    Для расчета трансмиссионных потерь придётся отдельно считать площади отдельных элементов дома: окна отдельно, стены отдельно. Короче все те элементы, которые имеют разные RO (термическое сопротивление), и создать отдельно по каждому помещению табличку.
    Это кропотливая, нудная, но несложная работа.

    Расчет инфильтрационных потерь:
    А) сколько теплого воздуха потеряем в результате работы естественной вытяжной вентиляции (если есть)
    Б) подогрев наружного холодного воздуха, который через щели лезет к нам в дом:
    вариант Б наиболее распространённый:
    он зависит от следующих переменных - Gі расход инфильрируещогося воздуха. Расход в свою очередь зависит от разницы давлений снаружи/внутри, сопротивления воздухопроницанию, площадей ограждений здания.

    Расчет ведется на максимально холодный промежуток времени согласно "Строительной климатологии". (когда dT = Ткомн-Тулицы максимально)

    На моем опыте, вот дай 10 разным людям рассчитать один и тот же дом, будет 10 разных чисел. Но с небольшими отклонениям (до 5%). Потому что по разному берут поправочные коэффициенты.
     
  6. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    Любопытно

    А где эти коэффициенты можно взять?
     
  7. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93
    На выходе которой получается цифра, очень мало связанная с реальностью :)
    Речь идет о том, чтобы понять теплосопротивление "по факту" построенного дома.
     
  8. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
  9. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    Ну почему же "очень мало связанная". Конечно, не факт. Но методика то узаконенная. Значит более-менее попадает в цель.
    "По факту" теплопотери здания - величина динамическая, и со временем она увеличивается. (дом стареет, щели становятся больше, утеплитель сыпется :))
    По факту да - замерять "дельта Т" и смотреть какова мощща теплогенератора при данных температурах.
    Я одного понять не могу, зачем мерять по факту? Чисто спортивный интерес?
     
  10. Mgolovanov
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Mgolovanov

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    1.432
    Благодарности:
    1.035
    Адрес:
    Хотьково
    дом просыхает, щели забиваются пылью, утеплитель зарастает паутиной...
     
  11. free_lancer
    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442

    free_lancer

    редко, но метко

    free_lancer

    редко, но метко

    Регистрация:
    06.10.15
    Сообщения:
    728
    Благодарности:
    442
    Адрес:
    Москва
    блин! а ведь и не поспоришь :)
     
  12. Erteryt
    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236

    Erteryt

    Живу здесь

    Erteryt

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.04.12
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    236
    Адрес:
    Королёв
    У меня интерес был не спортивный - цель понять нужную мощность котла.
     
  13. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93
    1. Разное теплосопротивление материалов для разных условий (А, Б)
    2. Степень кривизны строительства (гвозди в стенах, толстые швы, щели в кладке)
    3. Отсутствие данных (даже расчетных) по материалам (разные клеи для ГБ, окна с разным профилем, разной формулой, разными комплектующими (дист. рамка)
    4. Расчет инфильтрации дает "среднюю температуру по больнице".

    Цель, как уже говорили - оценить и проработать систему отопления. Например, у меня ТП дает расчетные 8.5 кВт.
    По разным расчетам теплопотери (методика одна, разные исполнители и калькуляторы) - от 9 от 14 кВт.
    Вопрос - хватит ли ТП или не хватит ? Ответ - а ХЗ. Жить надо и проверять на себе :)
    Вот и получается, что решение - только по факту и итеративное.
     
    Последнее редактирование: 25.11.15
  14. Klop17
    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373

    Klop17

    Живу здесь

    Klop17

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.07.12
    Сообщения:
    794
    Благодарности:
    373
    Адрес:
    Фрязино
    Новые данные.
    Температура в доме слабо зависит от внешней но зависимость все же есть.
    В доме на 1 этаже стоит пушка в режиме 2 КВт. Внутреннее пространство дома полностью изолировано от внешней среды. Даже вентиляционные продухи закрыты базальтовой ватой.
    Итог - сегодня графики температуры сделали ночью как мне кажется интересный поворот.
    Температура на улице к ночи резко пошла вниз и дошла до -8 (перегиб графика)
    Температура внутри также снизилась на пол градуса.
    Перегиб графика внешней температуры на повышения произошел где то в 3 часа утра а перегиб внутренней температуры на повышение где то в 8 утра. Погода на улице пасмурная.
    Делаю вывод что в момент перегиба графика внутренней температуры, с небольшой натяжкой, можно считать что мощность тепловой пушки сравнялась с общими теплопотерями дома.
    Разность внешней и внутренней температуры в этот момент была около 17 градусов.
     

    Вложения:

    • graph_image.png
  15. aaaa1111
    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93

    aaaa1111

    Живу здесь

    aaaa1111

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.10.14
    Сообщения:
    205
    Благодарности:
    93
    1. Перегиб внутренней температуры в 8 я бы связал с дополнительным теплом инсоляции через оконные проемы (20-100 Вт/м2). Причина - само здание имеет инерцию, которая хорошо видна как дельта (по времени) между падением температуры снаружи - и падением температуры внутри помещения.
    2. Учитывая нелинейную зависимость скорости теплопереноса от дельты температур, я бы оценил ваши теплопотери в "холодную пятидневку" (-30 и +23) в 10-12 кВт без инфильтрации.
    3. Можно попробовать по аналогичным точка перегиба для разных дельт температур и разных мощностей теплогенерации аппроксимировать вашу "холодную пятидневку".
    4. Что смущает - здание постепенно остывает (примерно 0.1-0.2 градуса) за сутки. Перерисуйте в крупном масштабе, чтобы видно было наглядней. За пару недель будет достаточно статистики, чтобы отрисовать суточный тренд.
    Для интереса:
    1. У вас примерно 120-150 м2 ?
    2. Чем рисуете (rrdtool) ? Чем собираете с датчиков (cacti/mrtg) ?
    3. Чем собрали датчики (что за железка) ?
     
    Последнее редактирование: 27.11.15