1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Gippen
    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317

    Gippen

    Живу здесь

    Gippen

    Живу здесь

    Регистрация:
    07.03.13
    Сообщения:
    3.638
    Благодарности:
    5.317
    Адрес:
    Москва
    @aziko_2013, Там в ролике есть кусочек зависимости мощности теплого пола от температуры...
     
  2. aziko_2013
    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13

    aziko_2013

    Живу здесь

    aziko_2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13
    У меня вроде бы нет греющего транзита
     
  3. aziko_2013
    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13

    aziko_2013

    Живу здесь

    aziko_2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13
    Может быть, с уверенностью не могу сказать, но у нас не так уж и холодно как у Вас. Так же я взял температуру грунта -3, хотя температура должна быть плюсовая. По окнам размер взят точный, по потерям выбрам из списка двойной стеклопакет
     
  4. Хортэк СПб
    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    9.607

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Хортэк СПб

    удивляюсь здесь

    Регистрация:
    14.10.08
    Сообщения:
    16.214
    Благодарности:
    9.607
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тогда будте готовы к тому что в доме будет тепло, но пол будет холодным. финшное покрытие плитка ?
     
  5. aziko_2013
    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13

    aziko_2013

    Живу здесь

    aziko_2013

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.01.16
    Сообщения:
    133
    Благодарности:
    13
    Ламинат
     
  6. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    @Lyko, @Хортэк СПб,
    Выполнил расчет теплопотерь. по ним по данному калькулятору подобрал радиатор. Посчитал для межсезонья на температуры 55/45/22. Получился 22051200. Монтажники настаивают на 1600мм. Есть смысл или пустая трата денег?
     
  7. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Что у вас за "межсезонье" с Т*ср. радиатора в 50* ?:ogo:
    Тогда, как при "хороших" морозах, на который и "расчитываются" р-ры, и Т*ср.=60* максимум. (полезный для сохранности ПП /МП).
    1600 - не 1200 мм.(?)
    А след-но, при всех расчетах, температура эксплуатации (труб ПП) будет ниже,
    а сами они, трубы, целее.
    Вот и весь "смысл".
     
  8. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    на какую тогда температуру считать радиаторы на межсезонье?
    1600 а не 1200, да
    Если Тср 60 град, то для чего производитель указывает мощность на 75/65 за основное значение мощности?
    То есть поддерживаете их мнение, тогда на сколько увеличивать размер всех радиаторов?
    Да, и может не в тему, но материал может не сталь лучше использовать, а алюминий?
     
  9. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    А зачем (?) считать, если все решается регулировкой
    температуры?
    "Все" - это нужная вам температура в помещении.
    В любом случае, температура в радиаторах будет ниже "температурного минимума" на улице
    - Который, только и есть .."расчетный".
    Это его, производителя, дело.
    Наверное, как и производитель радиаторов, в паспортных данных указывает 95/85/20.
    Без "учета", какова термостойкость труб.(?)
    ...
    В ваших (производителя) 75/65 тоже заложена "максимальная" температура (75*)
    (При которой, якобы, трубы прослужат 25 лет.)
    Наверное, именно это и двигало "производителем" (учет термостойкости).

    Поддерживаю только их мнение по вашему вопросу (!) (1200мм или 1600мм.)
    Ибо без полных "данных" расчета, может и радиатор 1200 мм длиной - чересчур.
    Да и "расчеты" имеют "коэффициенты на !_! " запаса - 15-30% (на всякий случай)
    (Имел ли %"запаса" ваш калькулятор - еще вопрос. Методики разные)
    Монтажники же более "приближены" к вашему "климату" / стенам / собственной практике.
    Им виднее.
    Просто вам это "увеличение" ничем (!) не грозит.
    За ошибку считается только недостаток "тепла".
    Алюминий более "капризен к воде".
    Сталь ..капризничает меньше. Но стенка приборов... 1,2-1,5 мм.
    Чугун - вездеходен и "вечен" в любой воде.
    ..
    По "теплу" им всем .."только дай!" необходимый расход (!) и все "подравняются".
    Потому вопрос ИЛИ сталь ИЛИ алюминий - .."открыт" для собственного выбора.
     
  10. Savenoff
    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43

    Savenoff

    Живу здесь

    Savenoff

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.05.13
    Сообщения:
    751
    Благодарности:
    43
    Адрес:
    Минск
    Понятно что увеличение не грозит, но есть какой то разумный предел, окупаемость так сказать. В мой расчет теплопотерь заложены все возможные повышающие коэффициенты (считал в Valtec. PRG), на выходе накинул еще 20% к теплопотерям. Т. к. на сайте Керми минимальная температура для расчета мощности указана 55/45 (22 я выбрал сам из предложенных), то принять могу только ее. Монтажники считали из за расчета 100Вт/м2, да, из какого то личного (немалого) опыта, но в то же время не учли так же многих параметров, поэтому я здесь.
     
  11. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    Отлично! И тем не менее, покажите "расчитанную" не раз (типовую) многоэтажку, где новоселы ..не "добавляют секций" к "проектному" числу секций радиаторов? :faq:
    (Исключения только подтверждают "правило")

    Нестыковки (?)
    Температура радиаторов, для расчета берется из макс. возможной (для данной СО)
    даже для ПП труб.
    Что такое "минимальная температура" для расчета ..на сайте Керми (?):faq:
    Пока непонятно.
    Она, температура в приборах, даже в "межсезонье" (в марте-апреле) может быть и 35* и 37*
    А может и 32* (даже от такой жарко, когда на улице +12-15*)
    И никакого "минимума" для радиаторов еще не предусматривалось.

    К сож. даже авторы учебников (Гидро- / Термо-) по которым учились составители "калькуляторов",
    "во первых строках" своих трудов, предупреждают:
    Что все приблизительно (!) ..правильно.:um:
    А уж полный "учет параметров" по каждому дому невозможен в принципе.
    Любой ..оторвавшийся кусок пленки, закрывающей утеплитель - "мостик холода".
    - Могила любого теплового "расчета"
    А сколько их, неучтенных, других "параметров"?
    А новейшие исследования теплопотерь срогими, "термофизическими" методами (?):close:
    - Дали вывод, что "принятый в отоплении расчет теплопотерь по грунту"
    - ошибается, в меньшую сторону, в 1,7 раза. :um::ogo:
    (Проектировали, да не знали...:|:) И что бы было, без "запасов" методик расчета?
    - Было бы холодно. Если бы .."точно по методике".
    Вся, имхо, задача - "угадать" поточнее.
    И еще одна - "чтобы было тепло".
     
  12. Lyko
    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826

    Lyko

    Живу здесь

    Lyko

    Живу здесь

    Регистрация:
    08.12.09
    Сообщения:
    15.915
    Благодарности:
    21.826
    Адрес:
    Ростов-на-Дону
    К слову о "точности расчетов".
    ...
    ТЕПЛОФИЗИЧЕСКИЙ РАСЧЕТ ТЕПЛОПОТЕРЬ
    ПОДЗЕМНОЙ ЧАСТИ ЗДАНИЙ

    Поясним примером предлагаемую методику
    расчета теплопотерь заглубленной части здания.
    .../...
    1. Оценить термическое сопро-
    тивление грунта и определить потери теплоты
    в подземной части здания.

    2.Сравнить вычислен-

    ные величины с теми, которые определяют по
    известной методике, принятой в отоплении для
    расчета теплопотерь в грунт по зонам.


    3.
    В результате теплопотери стен подземной ча-
    сти здания
    Qт. п = (Ph/2)(t1 – t3)/R =
    = 80 ⋅ 5,5[16 – (–20)] 10–3/2,24=7,1 кВт.

    4.
    Сравнительный расчет теплопотерь подзем-
    ной части выполним по известной в отоплении

    методике, когда вся площадь разделена на зоны
    2-метровой ширины. При известных условных
    коэффициентах теплопередачи этих зон без уте-
    пляющих слоев искомые теплопотери
    Qт. п =(tв – tн)
    =
    i∑ 4kусл iFi 103 =
    = [16 – (–20)](0,46 ⋅ 80 ⋅ 1,5 + 0,23 ⋅ 80 ⋅ 2,0 +
    + 0,116 ⋅ 80 ⋅ 2,0 + 0,07 ⋅ 20 ⋅ 20) 10–3 ≈ 5 кВт,
    а для утепленных они будут еще меньше.
    ...

    /А. Г. Сотников, д-р техн. наук, проф., НП «АВОК-С-З»/

    И это, пока, только о т/потерях через грунт. (для пола)
    Как видим, "наука" тоже не стоит на месте.
    А все ..уточняет и уточняет "абсолютно точные цифры".
    ...
    Кстати, пока никто из "пользователей" СО, расчитанной
    по "старым, принятым в отоплении", методикам опред. теплопотерь, и не предполагал (!),
    что "по новым методикам" он ..недобрал 30% в расчете теплопотерь = мощности СО. :ogo:
    С оплатой "точно расчитанного проекта" на 100%.:pioner:
    ...
    Пора, после "информации",
    писать ИТОГО:
    - На "расчет" надейся, а .."запас" имей! :victory:


     
  13. Ромарио32
    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16

    Ромарио32

    Участник

    Ромарио32

    Участник

    Регистрация:
    18.12.13
    Сообщения:
    23
    Благодарности:
    16
    Адрес:
    Брянск
    Всем здравствуйте! Попытался на скорую руку оценить теплотери для строящегося дома. Подскажите, порядок хотя бы верный? Можно ли ориентироваться на полученный цифры? Нужно подобрать мощность котла (газовый напольный одноконтурный с закрытой камерой; СО: первый этаж радиаторы + ТП, второй - только радиаторы). Значения коэф. теплосопротивления брал в smartcalc'ке и из таблиц. Окна скорей всего буду ставить более энергозащищенные, но для расчета взял консервативные значения; для уличных дверей не нашел ничего. upload_2017-6-1_21-34-7.png
     
  14. DmitryIgonin
    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    DmitryIgonin

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.09.15
    Сообщения:
    570
    Благодарности:
    592
    Расчет правдоподобный. Только на КПД мощность не надо делить. На КПД разделите, когда начнете считать расход газа. А мощность - она и так мощность.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.518
    Благодарности:
    36.813
    @Ромарио32, а как насчитали 7,7 кВт на вентиляцию? :faq: Я у себя для 3х проживающих 1,8 кВт насчитал на дельту 50С.