1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Немного скорректирую свои рассуждения относительно анализа графиков по дельте и мощности. Быстрый нагрев теплоносителя со скоростью изменения наружной дельты нецелесообразен, даже если и возможен, т. к. задача СО - поддерживать заданную температуру внутреннего воздуха, не допуская отклонения его температуры в ту или иную сторону. Поэтому мощность СО не должна изменяться с такой же скоростью, с которой изменяется температура наружного воздуха. Мои объяснения причин несоответствия мощности и дельты на отдельных временных отметках остаются в силе.
     
  2. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    02.png
    Кривая tDelta(°C) - температурная дельта, между улицей и домом. Значения реальные (первые 12 суток текущего октября).
    Кривая Power - искуственная. Типа мое ИМХО, об ситуации идеальной линейной зависимости между дельтой и мощностью призванной ее скомпенсировать.

    04.png

    Диаграмма, призвана наглядно показать зависимость аппетита котла в кВт*час от среднесуточной дельты.
    Честно говоря твое толкование поведения кривых на этом графике
    меня улыбнуло. ;):)

    Раньше предполагал, что на величину "черного кончика" (израсходованных кВт*часов) в основном влияет дельта.
    Что интересно. Если на предыдущую диаграмму наложить "зеленую" температурную уставку по комнате №5 z5(°C) (контроллер на время моего отсутствия экономя энергию, синхронно роняет на три градуса температуру в нескольких помещениях)
    08.png

    то о "левой половине графика" можно было бы сказать следующее:
    • эта половина попадает на будние дни, когда контроллер утром снижает температурное задание, а вечером подымает;
    • за счет чего имеем экономию израсходованных кВт*часов ("черных кончиков");
    • затем идут два выходных во время которых контроллеру категорически запрещено баловаться температурными уставками. Значит энергия не экономится, черные кончики выскочили из красных чехольчиков...;
    • но ведь после выходных наступают очередные будни и контроллеру вновь разрешено "баловаться" уставками (читай искуственно снижать дельту). И хотя он это делает как и в "левой половине графика", в основном черные кончики продолжают упорно выпрыгивать из "красных чехольчиков". Идет повышенное потребление кВт*часов.

    Рискну предположить, что виновником подобных фрикций "черного кончика" (израсходованных кВт*часов по отношению к дельте) может быть:
    • Солнце. Вливая "дармовую" энергию в дом помогает экономить э. э.
    • Злой ветер. "Слизывая" тепло с внешних ограждающих конструкций понижает теплоизоляционную способность последних. Итог, гордо торчащие "черные кончики".
    Или по научному.
    На данный момент этот вопрос, соотношение кВт*часов к дельте пока для меня туманен. Датчиками солнца и ветра моя автоматика еще не обзавелась. И о "фрикциях черного кончика" могу только гадать. А организму таки интересно. Почему при примерно той же среднесуточной дельте, израсходованные на отопление кВт*часы кардинально отличаются?

    P. S.
    Дом каркасник.
    О некой значительной тепловой инерции не стоит говорить...
     
  3. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А разве я написал что то другое? Я лишь объяснил почему при довольно значительном изменении температуры теплоносителя температура внутреннего воздуха изменяется мало. Повторю что это все в динамике. В статике при устоявшихся режимах теплопотери практически линейны относительно температурой дельты между внутренним и наружным воздухом, с поправкой на внешние источники тепла.
     
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Чуть выше уже давал диаграмку с реальной мощностью Pw_Kf (kW) потребляемой котлом.
    Повторюсь.
    03.png
    Для удобочитаемости контроллер сгладил, проинтегрировал "зеленую" мощностную кривую. Отсчет кВт по правому игреку.
    На данный момент котлу разрешено работать максимум на 3-х кВт.
     
  5. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Да, мне наверное логичнее было процитировать что-нибудь из "есенина"... Просто не очень понятно, к чему Ваше с ним сравнение/обсуждение скорости изменения температур теплоносителя и воздуха, дельты их изменений..., если на практике для стабильности температуры в доме эти отличия не имеют существенного значения. И тем более, практически не имеют значения для определения теплопотерь здания и подбора мощности отопительного оборудования.
     
  6. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Ещё розу ветров на диаграмму наложить, тогда картина станет предельно ясной:)].
     
  7. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    :hndshk:Просто была неоднократно высказана мысль что температура воздуха изменяется быстрее чем температура теплоносителя, а я с этим не согласился. И попробовал объяснить почему. :)
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    А перед этим была высказана мысль, что зависимость между дельтой и расходом тепловой энергии в теории, якобы, должна быть линейной а на практике оказалось, что это совсем не так. А я с этим не согласился (что в теории эта зависимость линейная) и попробовал объяснить почему. :)
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Смех смехом, но исчерпывающих объяснений ситуации почему суточная температурная дельта (улица - дом) не компенсируется предсказуемым количеством э. э. (электроэнергии) пока не увидел.
    Мысль о том, что сутки для анализа это мелко, принял.
    Но все таки, почему суточный кВт*час так не предсказуем?

    Вы только намекните. А я передам ваши мысли контроллеру. Глядишь чего то и нароем. ;):hello:
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  10. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    А есть возможность вывести еще и потребляемую электроэнергию всеми остальными приборами и оборудованием? И еще наложить погоду (солнце и ветер).:)
     
  11. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Да.
    Котел, вернее контроллер имеет собственный счетчик э. э. На входе в дом стоит общий. Просчитать дельту (разницу между общими кВт*часами и котловыми), что двап пальца.
    Вот с солнцем и ветром сложнее. ;):)]
     
  12. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Погоду с сайта погоды:)
     
  13. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    Может уже говорили, но не может не влиять (конечно уже на уровне "ловли блох") теплоинерционность нагреваемых/охлаждаемых материалов. Причем, с учетом теплопроводности как самих (наиболее) накапливающих тепло материалов, так и материалов их покрывающих. Да ещё с учетом уже упоминавшегося солнца (интенсивность лучевого нагрева) и облачности (интенсивность лучевого охлаждения).
    Можно ли всё это забить в контролер...
    Наверное проще просто "забить". :)
     
    Последнее редактирование: 23.10.19
  14. Domisbrusa
    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Domisbrusa

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.11.15
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    234
    @Esc, а каким образом организована вентиляция в доме? Реально посчитать потери тепла на вентиляцию? Вот, например, у меня за вентиляцию отвечают кошки. Их четыре, и они выходят погулять в совершенно хаотичном порядке, в зависимости от настроения, погоды и просто так. Соответственно двери на терассу или крыльцо открываются и закрываются произвольное количество раз и на разные промежутки времени. Иногда приходится ускорять процесс лёгким пинком в хвост, особенно в сильные холода. И все это умножается на два, так как потом происходит возвращение гулящих в дом в таком же хаотичном порядке. Тут и суперкомпьютер с десятью контролерами не поможет посчитать потери тепла.
     
  15. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Моя кото вентиляция проигрывает твоей целых 33% (3 кота).

    Об жилище.
    Дом одноэтажный каркасник, площадью около 100 квадратов, высота потолков 3м.
    Утеплитель эковата. В стенах 20см, пол 25см, чердак 30-35см.
    Окна 9шт, двукамерный стеклопластик.
    Вентиляция три 150 трубы на холодный чердак. В основном пассивная, но иногда в трубах жужжат вентиляторы.
    В пироге пароизоляционную мембрану не применял, только гидроветрозащита.
    Отопление электрокотел Коспел на 6кВт (больше 4кВт не использовал).
    СО - радиаторная. Панельки Керми, 22 моделька. По мощности брал с запасом. Теплоносителя с температурой 55°С пока хватает.
    Температура в помещениях индивидуальная. Я люблю потеплее, благоверная морж. Для нее выше 20°С катастрофа...
    Местоположение - МО.

    Возможные форматы подачи графического материала (месячный отчет по соотношению средней суточной дельты и кВт*часов израсходованных котлом на войнушку с вышеозначенной дельтой).

    1) Просто табличка.
    10.png

    2) Гистограмма.
    11.png

    3) Графики.
    12.png

    4) Графики с процентным намеком.
    13.png

    Где:
    tDelta_Day(°C) - среднесуточная температурная дельта (улица-дом);
    Day (kWh) - суточное потребление котла в кВт*час;
    % - показывает "рысканье" кВт*час к дельте в процентном выражении (отсчет правый игрек).

    P. S.
    Лично мне нравится вариант №4.
    Наглядно намекает на величину возможной ошибки в следующем диалоге.
    Вопрос.
    - Сколько электричества сожрет мой котел за отопительный месяц?
    Ответ.
    - Посмотри текущую температуру за бортом.
    - Посмотри сколько кВт*час скушает за сутки котелок при этой температуре.
    - Если забортная температура увеличится в Х-раз, во столько же раз увеличится и энергопотребление.
    - Умножь на количество дней...