1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. Roaroma
    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.620
    Благодарности:
    29.342

    Roaroma

    чем могу

    Roaroma

    чем могу

    Регистрация:
    29.06.13
    Сообщения:
    56.620
    Благодарности:
    29.342
    Адрес:
    Калуга
    Это уже ряды фурье какие-то матричного типа :)
     
  2. Proshkas
    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Proshkas

    Участник

    Proshkas

    Участник

    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Но, насколько я понимаю, греем мы не воздух с температурой -40.
    Попадая в помещение, он смешивается с воздухом помещения, снижая его температуру на несколько градусов и потом нагревается от радиатора.

    Думаю, реальные затраты на нагрев 1м3 на 1 градус за 1 час будут в районе 0,34 Вт, как и было указано выше. Значит, в Valtec этого не учли, что странно...
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Если быть точнее, то для расчёта теплопотерь берется разница между нормативной температурой комнатного воздуха (+22) и температурой холодной пятидневки (для Красноярска она равна -37). В этом случае dT=59, а не 65. Возможно, в калькулятор заложены именно эти данные.

    Я недавно производил расчёт для нагрева 1 м3 воздуха с -32 до +22:
    Здесь в формулу расчёта надо не только dT соответствующую вводить, но также плотность и теплоемкость воздуха для текущей уличной температуры.
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  4. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Не совсем так.
    Весь объём воздуха, поступающий с улицы, нагревается от уличной температуры до комнатной. Одновременно через вентиляцию на улицу уходит ровно такое же количество воздуха, ранее нагретого до комнатной температуры.
    Другими словами, СО нагревает каждый кубометр воздуха, поступившего с улицы для восполнения удаленного через вентканал на улицу отработанного воздуха.
    Калькулятор так и должен считать затраты на нагрев каждого куба воздуха поступившего в помещения воздуха от уличной температуры до комнатной.
     
  5. Proshkas
    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Proshkas

    Участник

    Proshkas

    Участник

    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Так было бы, если была бы система приточной вентиляции.
    А по факту, воздух в квартиру (мою) поступает через приточный клапан, установленный на окне, либо через створку окна, открытую на "зимнее проветривание". С радиатор нагревает воздух, поступивший с улицы, но уже смешанный с воздухом помещения. (Насколько я понимаю).

    Да, спасибо всем, кто помогает разобраться! Без вас я бы не справился.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903
    @e_senin, вы все правильно говорите, но в Москве нормальная зона по влажности (номер 2 по карте) и нормальный влажностной режим дают условия эксплуатации Б для расчетов, а в Красноярске сухая зона по влажности (номер 3 по карте) и нормальный влажностной режим дают условия эксплуатации А. Чем суше климат и морознее на улице, тем ниже влажность, а именно она влияет на теплопотери. Я для условий эксплуатации Б в Центральном регионе тупо считаю 0,00034 кВт., т. к. дельта 50С тут это максимум.
    К слову, средняя температура 3х зимних месяцев в Подмосковье -6,6С.:hello:
     
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Так есть вне зависимости от типа вентиляции и от того, каким путем уличный воздух попадает в помещение. По факту весь объём поступившего с улицы воздуха СО нагревает от уличной температуры до комнатной. А нас в данном случае интересует, какое количество энергии на это будет затрачено системой отопления. Чтобы правильно рассчитать её мощность. Вы же изначально именно вопрос про мощность отопления задали?
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    Откуда взяли эту величину?
     
  9. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728
    Адрес:
    Москва
    А принудительное увлажнение, наверное, тоже стоит учитывать.
    А то приточно-вытяжная вентиляция зимой воздух сушит очень сильно, судя по приборам...
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903
    @e_senin, честно говоря уже не помню, почему в расчеты беру именно цифру 0,00034 кВт. для нашего региона. Сейчас пересчитал на среднегодовую отопительного периода в Подмосковье и цифра получилась 0,00036. Наверное округлял при подсчетах, поэтому и вышло 0,00034 кВт.

    Если посмотреть на разницу между этими цифрами для среднегодовой по Подмосковью, то она будет примерно такой:
    120 м3/ч * 27°C* 0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,101 кВт
    120 м3/ч * 27°C* 0,00036 кВт/(м3/ч)°C= 1,116 кВт

    Получается 214 дней * 0,015 * 24 ч. = 77 кВт за отопительный период. Т. е. это и есть разница для 4х человек за отопительный период между цифрами 0,00034 и 0,00036. В моем понимании она в зоне погрешности. ИМХО.

    P. S. Климат стал реально теплее и если брать не табличные -3,4С среднегодовой отопительного периода, а чуть меньше, да еще учесть, что сухой морозный воздух перемешивается с более влажным внутренним теплым, то как раз и получится 0,00034. Но если буквоедствовать, то цифру надо брать не 0,00034 (она близка к реальной из-за потепления климата и из-за перемеса с внутренним воздухом), а 0,00036, потому что в Климатологии так написано. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903
    @Harold , у меня в квартире и без принудительной сухо очень. Сколько у вас с принудительной приточно-вытяжной вентиляции влажность (без увлажнения отдельными приборами)?
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.511
    Благодарности:
    2.196
    @Proshkas,
    Если нигде не ошиблись, то величина 0,00034 кВт или 0,34 Вт - это количество тепла, требуемое для нагрева 1 м3 воздуха на 1 градус для Подмосковья. При этом вы исходили из средней температуры воздуха за отопительный период вашего региона. Такой расчёт помогает определить энергозатраты, компенсирующие теплопотери через вентиляцию за отопительный период.
    Для расчёта мощности отопления теплопотери здания как через ограждающие конструкции, так и через вентиляцию, рассчитываются для условий максимально низких температур, характерных в данном регионе - по температуре холодной пятидневки. Для Москвы и Подмосковья это от -25 до -28. Но при этих температурах плотность воздуха будет выше, чем при при -3, а, следовательно, масса воздуха в 1 м3 будет тоже больше. Поэтому и энергозатраты для нагрева этой массы на 1оС тоже будут выше.
    А для Красноярска, где температура холодной пятидневки равна -37, получим ещё более высокие значения, чем для Подмосковья.
    Возможно, по этой причине ваши расчётные данные, сделанные для Подмосковья, не совпали с данными расчёта на калькуляторе для Красноярска, которые здесь приводил @Proshkas.
    Попробую завтра вытащить сюда необходимые справочные данные по плотности и теплоемкости воздуха и оценить, насколько будут отличаться энергозатраты на нагрев 1м3 уличного воздуха при его различных начальных температурах. Тогда поймем, если смысл при подобных расчётах "буквоедствовать" или "заниматься ловлей блох".
     
  13. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.429
    Благодарности:
    56.728
    Адрес:
    Москва
    Сейчас на улице +1,1С и 82%, а в доме +21,8С и 31%.
    Зимой дома станет +22С и <20%:close:...
    Чем увлажнять пока не придумал...
     
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.660
    Благодарности:
    11.650
    Адрес:
    Пермь
    У меня в квартире тоже зимой влажность ниже 20%, а меньше прибор не показывает.
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.718
    Благодарности:
    36.903
    @Harold, у меня в квартире тоже очень сухо, особенно зимой.
    @Юрген72, у нас в разделе по органики есть дома из самана и там влажность в районе 40-50% зимой, но это чистый саман, т. е. глина и солома и все. А вот в арболитовых домах, у тех кто живет, реальная влажность зимой при естественной вентиляции тоже в районе 40-45% (неоднократно замеряли в разных домах приборами) и не совсем понятно почему. Я согласен, что арболит очень пористый материал, но стена из него делается с обязательной штукатуркой с двух сторон. Т. е. продуваемость и воздухопроницаемость такой стены резко снижается. Как считаете, за счет чего влажность не падает зимой? Потому что народ мало проветривает или высокая пористость материала все равно играет роль? Или и то, и другое?

    @e_senin, обратите внимание в прикидках на теплопотери, что у нас разные требования по воздухообмену для домом с естественной вентиляцией и для домом с принудительной вентиляцией. Залповое проветривание через окна способно заменить за более короткий срок необходимый объем воздуха, а принудительная приточно-вытяжная вентиляция работает постоянно, заменяя воздух постепенно. При таких раскладах чтобы увеличить содержание кислорода и снизить содержание углекислого газа в доме при принудительном воздухообмене требуется заменить намного больше м3 воздуха, чем при естественной вентиляции, поэтому и требования к воздухообмену разные.

    Посмотрите на требования, которые были у нас по вентиляции за эти годы: ГОСТ 30494-96., потом СНиП 41-01-2003, потом СП 60.13330.2012, потом СП 60.13330.2016
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 1996 г. (ГОСТ 30494-96.).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2003 г. (СНиП 41-01-2003).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2012 г. (СП 60.13330.2012).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2016 г. (СП 60.13330.2016).jpg
    Последнее редактирование: 30.10.19