1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @e_senin, вы все правильно говорите, но в Москве нормальная зона по влажности (номер 2 по карте) и нормальный влажностной режим дают условия эксплуатации Б для расчетов, а в Красноярске сухая зона по влажности (номер 3 по карте) и нормальный влажностной режим дают условия эксплуатации А. Чем суше климат и морознее на улице, тем ниже влажность, а именно она влияет на теплопотери. Я для условий эксплуатации Б в Центральном регионе тупо считаю 0,00034 кВт., т. к. дельта 50С тут это максимум.
    К слову, средняя температура 3х зимних месяцев в Подмосковье -6,6С.:hello:
     
  2. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Так есть вне зависимости от типа вентиляции и от того, каким путем уличный воздух попадает в помещение. По факту весь объём поступившего с улицы воздуха СО нагревает от уличной температуры до комнатной. А нас в данном случае интересует, какое количество энергии на это будет затрачено системой отопления. Чтобы правильно рассчитать её мощность. Вы же изначально именно вопрос про мощность отопления задали?
     
  3. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Откуда взяли эту величину?
     
  4. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718
    Адрес:
    Москва
    А принудительное увлажнение, наверное, тоже стоит учитывать.
    А то приточно-вытяжная вентиляция зимой воздух сушит очень сильно, судя по приборам...
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @e_senin, честно говоря уже не помню, почему в расчеты беру именно цифру 0,00034 кВт. для нашего региона. Сейчас пересчитал на среднегодовую отопительного периода в Подмосковье и цифра получилась 0,00036. Наверное округлял при подсчетах, поэтому и вышло 0,00034 кВт.

    Если посмотреть на разницу между этими цифрами для среднегодовой по Подмосковью, то она будет примерно такой:
    120 м3/ч * 27°C* 0,00034 кВт/(м3/ч)°C= 1,101 кВт
    120 м3/ч * 27°C* 0,00036 кВт/(м3/ч)°C= 1,116 кВт

    Получается 214 дней * 0,015 * 24 ч. = 77 кВт за отопительный период. Т. е. это и есть разница для 4х человек за отопительный период между цифрами 0,00034 и 0,00036. В моем понимании она в зоне погрешности. ИМХО.

    P. S. Климат стал реально теплее и если брать не табличные -3,4С среднегодовой отопительного периода, а чуть меньше, да еще учесть, что сухой морозный воздух перемешивается с более влажным внутренним теплым, то как раз и получится 0,00034. Но если буквоедствовать, то цифру надо брать не 0,00034 (она близка к реальной из-за потепления климата и из-за перемеса с внутренним воздухом), а 0,00036, потому что в Климатологии так написано. :hello:
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Harold , у меня в квартире и без принудительной сухо очень. Сколько у вас с принудительной приточно-вытяжной вентиляции влажность (без увлажнения отдельными приборами)?
     
    Последнее редактирование: 29.10.19
  7. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    @Proshkas,
    Если нигде не ошиблись, то величина 0,00034 кВт или 0,34 Вт - это количество тепла, требуемое для нагрева 1 м3 воздуха на 1 градус для Подмосковья. При этом вы исходили из средней температуры воздуха за отопительный период вашего региона. Такой расчёт помогает определить энергозатраты, компенсирующие теплопотери через вентиляцию за отопительный период.
    Для расчёта мощности отопления теплопотери здания как через ограждающие конструкции, так и через вентиляцию, рассчитываются для условий максимально низких температур, характерных в данном регионе - по температуре холодной пятидневки. Для Москвы и Подмосковья это от -25 до -28. Но при этих температурах плотность воздуха будет выше, чем при при -3, а, следовательно, масса воздуха в 1 м3 будет тоже больше. Поэтому и энергозатраты для нагрева этой массы на 1оС тоже будут выше.
    А для Красноярска, где температура холодной пятидневки равна -37, получим ещё более высокие значения, чем для Подмосковья.
    Возможно, по этой причине ваши расчётные данные, сделанные для Подмосковья, не совпали с данными расчёта на калькуляторе для Красноярска, которые здесь приводил @Proshkas.
    Попробую завтра вытащить сюда необходимые справочные данные по плотности и теплоемкости воздуха и оценить, насколько будут отличаться энергозатраты на нагрев 1м3 уличного воздуха при его различных начальных температурах. Тогда поймем, если смысл при подобных расчётах "буквоедствовать" или "заниматься ловлей блох".
     
  8. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718
    Адрес:
    Москва
    Сейчас на улице +1,1С и 82%, а в доме +21,8С и 31%.
    Зимой дома станет +22С и <20%:close:...
    Чем увлажнять пока не придумал...
     
  9. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    У меня в квартире тоже зимой влажность ниже 20%, а меньше прибор не показывает.
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Harold, у меня в квартире тоже очень сухо, особенно зимой.
    @Юрген72, у нас в разделе по органики есть дома из самана и там влажность в районе 40-50% зимой, но это чистый саман, т. е. глина и солома и все. А вот в арболитовых домах, у тех кто живет, реальная влажность зимой при естественной вентиляции тоже в районе 40-45% (неоднократно замеряли в разных домах приборами) и не совсем понятно почему. Я согласен, что арболит очень пористый материал, но стена из него делается с обязательной штукатуркой с двух сторон. Т. е. продуваемость и воздухопроницаемость такой стены резко снижается. Как считаете, за счет чего влажность не падает зимой? Потому что народ мало проветривает или высокая пористость материала все равно играет роль? Или и то, и другое?

    @e_senin, обратите внимание в прикидках на теплопотери, что у нас разные требования по воздухообмену для домом с естественной вентиляцией и для домом с принудительной вентиляцией. Залповое проветривание через окна способно заменить за более короткий срок необходимый объем воздуха, а принудительная приточно-вытяжная вентиляция работает постоянно, заменяя воздух постепенно. При таких раскладах чтобы увеличить содержание кислорода и снизить содержание углекислого газа в доме при принудительном воздухообмене требуется заменить намного больше м3 воздуха, чем при естественной вентиляции, поэтому и требования к воздухообмену разные.

    Посмотрите на требования, которые были у нас по вентиляции за эти годы: ГОСТ 30494-96., потом СНиП 41-01-2003, потом СП 60.13330.2012, потом СП 60.13330.2016
     

    Вложения:

    • Нормы на вентиляцию 1996 г. (ГОСТ 30494-96.).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2003 г. (СНиП 41-01-2003).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2012 г. (СП 60.13330.2012).jpg
    • Нормы на вентиляцию 2016 г. (СП 60.13330.2016).jpg
    Последнее редактирование: 30.10.19
  11. Proshkas
    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2

    Proshkas

    Участник

    Proshkas

    Участник

    Регистрация:
    04.08.19
    Сообщения:
    13
    Благодарности:
    2
    Т. е. все-таки в моем случае на нагрев 1 м3 воздуха за 1 час от -40 до +25 градусов, поступившего с улицы, потребуется большее количество тепла (0,4208 Вт * dT)?

    С другой стороны, воздух с улице при -40 поступает с бОльшей плотностью, чем в квартире.
    В квартире он нагревается, уменьшается плотность и увеличивается его объем.
    Соответственно, объем поступившего воздуха становится больше, чем расчетные 30 м3/чел.

    Т. е. фактически, если выходить на норму 30 м3/чел теплого воздуха, то "норма" для поступления холодного воздуха может быть меньше...?
    Если плотность воздуха при -40 = 1,515, а при -25 = 1,184
    А в частности... 30 м3 / 1,515 * 1,184 = 23,45 м3.
    И эти самые 23,45 м3 воздуха, поступив в помещение и нагревшись, вытеснят 30 м3 теплого воздуха.

    И затраты на их нагрев с -40 до 25 будут равны 23,45 * 0,4208 * 65 = 641 Вт
    Что равно затратам на нагрев 30 * 0,3289 * 65 = 641 Вт

    Если так, то можно просто считать мощность на нагрев 1 м3 на 1 градус за 1 час равной 0,3289 Вт? (0,0003289 кВт)

    Исхожу из того, что в -40 квартира проветривается по-минимуму.

    Или я что-то не понимаю?
     
  12. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Сначала доведу начатые расчёты энергозатрат нагрева воздуха в зависимости от его начальной (уличной) температуры.
    Общая формула расчёта энергии W (Дж), необходимой для нагрева воздуха
    W=C*m*dT, где
    С - удельная теплоемкость, Дж/(кг*оC)
    m - масса (кг),
    dT - разница начальной и конечной температур (оС)
    m = ρ*V, где
    ρ - плотность (кг/м3)
    V - объём (м3)
    В конечном итоге формула имеет вид:
    W=C*ρ*V*dT (Дж)
    Для расчёта мощности (Вт) уточним соотношения единиц измерения.
    1 Вт = 1 Дж/с
    1 Вт*с = 1 Дж
    1Вт*ч = 3600 Дж
    Формула расчёта мощности Q (Вт)
    Q=W/3600 (Вт)
    Справочные данные по плотности и удельной теплоёмкости воздуха при различных температурах:
    Удельная теплоемкость воздуха..jpg Плотность воздуха..jpg
    Далее интересующие нас уличные температуры воздуха и соответствующие им значения С и ρ вносим в таблицу Exсel и делаем расчёты по формулам, выделенным выше жирным шрифтом:
    Расчёт энергозатрат.jpg
    Подлинник во вложении.
    Теперь можно сделать предварительный вывод: энергозатраты на нагрев поступающего с улицы 1 м3 воздуха на 1 оС зависят от его начальной температуры.
    @a991ru, вы правильно сделали свой расчёт, исходя из уличных температур, указанных в нижних строках.
    @Proshkas, вы тоже правильно посчитали для начальной температуры воздуха -40.
    Калькулятор считает по этим же формулам.
     

    Вложения:

  13. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Графический отчет по относительной влажности в моем каркаснике (с 1 по 22 октября 2019).
    Для облегчения восприятия, оставил на диаграмме показания одного датчика (комната №4).
    14.png

    Где:
    • tStreet(°C) - "пунктирная" температура улицы.
    • t4(°C) - "зеленая" температура в помещении №4;
    • Что бы в помещении было таки теплее улицы, котелок "вдувает" в СО "красный" теплоноситель с температурой tBoiler_out(°C);
    • Радиаторы брал с запасом по мощности. Чуть теплым батареям, не по зубам "голубая" влажность h4(%);
    • В других помещениях относительная влажность примерно такая же.
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  14. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    У нас всегда в квартире зимой сухой воздух, по крайней мере в нашей спальне, мы постоянно проветриваем. А вот в комнате у детей (семьи детей) проветривают реже, и влажность выше. Уличный холодный воздух очень сухой. Так как при нагреве уличного воздуха до комнатной температуры его объем становится больше а количество влаги в нем не меняется, соответственно относительная влажность воздуха становится меньше. По крайней мере я так думаю. :)
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Proshkas,
    - если вы считаете мощность отопления, то вам надо брать дельту 65С (+25С и -40С)
    - если вы считаете энергозатраты в доме (включая вентиляцию) при температуре -40С, то вам надо брать дельту 65С (+25С и -40С)
    - если вы считаете, сколько кВт*ч у вас уйдет на вентиляцию за отопительный период, то вы должны брать среднюю температуру отопительного периода для Красноярска, т. е. 31,5С (+25С и -6,5С)

    Если у вас не сам Красноярск, а что то другое, то в СНиПе на ваш край у разных городов разные цифры: от -6,5С до -18С