1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,67оценок: 3

Определение теплопотерь здания. Подбор мощности отопительного оборудования

Тема в разделе "Системы водяного отопления", создана пользователем Константин З., 05.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Константин Я., т. е. расчет по количеству затраченной энергии с опорой на плотность воздуха при определенной температуре рабочий?
     
  2. Константин Я.
    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659

    Константин Я.

    захожу иногда

    Константин Я.

    захожу иногда

    Регистрация:
    07.01.10
    Сообщения:
    17.123
    Благодарности:
    10.659
    Адрес:
    Ижевск
    По крайней мере, учитывать плотность логичнее, чем влажность - тут хоть примерно 14% разница в объёмной теплоёмкости, при разнице в 40'С (от -20 до +20). Хотя, по мне так проще взять некую усредненную теплоёмкость воздуха, к примеру, при средней температуре отопительного сезона и, опять же, не "ловить блох", считая для каждого градуса изменения температуры. Не вижу смысла "ловить" изменения, сопоставимые (или несопоставимые в меньшую сторону) с погрешностями расчета, измерения, прогнозирования погоды...
     
  3. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Теория.
    Наглядность.
    Опять воспользуюсь диаграммой по температуре и относительной влажности в помещении №4 (с 1 по 22 октября 2019).
    14.png
    Где:
    tStreet(°C) - температура улицы;
    tBoiler_out(°C) - температура теплоносителя на выходе из котла;
    t4(°C) - температура в помещении №4;
    h4(%) - относительная влажность в помещении №4.

    А теперь добавим на диаграмму относительную влажность в помещении №5 h5(%) (ванная комната с ЕВ).
    15a.png

    А для удобочитаемости кулебул, укрупним масштаб.
    Уменьшим временной период до четырех суток (с 7 по 11 октября 2019).
    15b.png
    Голубые пики h5(%) в помещении №5, это утренний душ моего организма.
    Довольно наглядно видно как ЕВ справляется с его последствиями.
     
    Последнее редактирование: 31.10.19
  4. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Придет февраль - будет пища (графики).
    Тем более сейчас уговариваю контроллер управляющий отоплением, кроме среднесуточных температур улицы и комнатной, сделать то же самое и с относительной влажностью.
     
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Esc, на графиках очень хорошо видно, что повышенная влажность после душа исчезает достаточно быстро. Но у вас на графиках влажность 50-60%. Зимой на такую же рассчитываете или думаете, что будет меньше?
     
  6. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Уменьшится. Если склероз не изменяет ≈ 40 ÷ 50%.
     
  7. Harold
    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Harold

    Пишу Систему, которая "пишет" системы управления.

    Регистрация:
    14.06.10
    Сообщения:
    9.419
    Благодарности:
    56.718
    Адрес:
    Москва
    Ждем-с:hello::pioner:...
     
  8. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    Это только при одинаковой температуре воздуха. Нагретый воздух при его относительной влажности 30% может содержать в реальном количестве влаги гораздо больше, чем холодный воздух с относительной влажностью хоть 100%.
    Всё известно и все эти данные при желании можно найти. Вот пример:
    Гринфельд,, стр.73..png Гринфельд,, стр.74..png
    Достаточно взять плотность и удельную теплоёмкость воздуха при его начальной температуре. Количество влаги в воздухе никто не учитывает.
    Посмотрите график на скрине, привденном выше. При нуле градусов 1 м3 уличного воздуха содержит влаги не более 5 г, при более низких температурах - ещё меньше. Чем воздух холоднее, тем меньше в нём влаги. Но при этом на нагрев более холодного воздуха уходит энергии больше, т. к. решающими факторами здесь являются его плотность и удельная теплоёмкость, величины которых с понижением температуры воздуха растут.
    Ещё раз посмотрите мой пример расчёта - формулы проверены, данным из учебных и методических пособий не противоречат.
    https://www.forumhouse.ru/posts/24907375/
    Можете скачать страницу из вложения, вставить в строку с соответствующей температурой объём воздуха и дельту нагрева и получите интересующие вас значения энергии и мощности.
     
  9. Esc
    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864

    Esc

    Живу здесь

    Esc

    Живу здесь

    Регистрация:
    23.10.08
    Сообщения:
    4.348
    Благодарности:
    2.864
    Адрес:
    Москва
    Графический отчет за прошедший октябрь.

    Гистограмма.
    Гис-10.2019.png

    Графики.
    Граф-10.2019.png
    Где:
    • tDelta_Day(°C) - среднесуточная разность температур дом-улица в градусах Цельсия. Синяя дельта главный пожиратель кВт*часов. Чем она выше, тем больше аппетит у котла;
    • Day (kWh) - энергия израсходованная котлом за сутки в кВт*час;
    • % - он и в Африке процент. Наглядно подсказывает непостоянство соотношения парочки дельта - кВт*час. Отсчет "зеленого" процента по правому игреку.

    Для коллег, на дух не переносящих разноцветные кулебулы, предлагаю строгую, табличную отчетность.
    Таб-10.2019.png

    Кратко о домике.
    Одноэтажный каркасник, площадью около 100 квадратов, Подмосковье.

    P. S.
    Укрупненно за месяц:
    • Среднемесячная дельта - 13,5°С;
    • Суммарная энергия скушанная котлом - 459,2 кВт*часов.
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Esc, я так понимаю при температурах +10С+15С теплопотери в кВт*ч уходят ниже цифры дельты или примерно ей равны. Т. е. получается в это время велик вклад солнца?
     
    Последнее редактирование: 01.11.19
  11. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    Увеличивается влияние внутреннего теплопоступления от бытовой техники, и людей. Чем ниже температура на улице тем меньше влияние этих факторов. Просто представьте что от одного взрослого человека при обычной деятельность идет тепла около 100 Вт, а если он активно двигается то и больше 200 Вт. Вот и исходите из этого. А это не единственные источники тепла.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @Юрген72, согласен. Чем меньше дельта, тем больше вклад ВСЕХ теплопоступлений, а не только солнца. :hello:
     
  13. Юрген72
    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630

    Юрген72

    Живу здесь

    Юрген72

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.02.12
    Сообщения:
    8.622
    Благодарности:
    11.630
    Адрес:
    Пермь
    И в какой то момент они могут полностью покрыть теплопотери. Поэтому важно сравнивать не только израсходованная ээнергия на отопление, но и остальная ээнергия идущая на весь дом, так как в большинстве случаев она тоже идет на нагрев дома.
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.107
    Благодарности:
    36.598
    @e_senin, @Константин Я., помогите прикинуть один момент с теплопотерями по моему дому. Вводная информация:

    Окно 1,66*1,89 м. Его площадь 3,13 м2. Площадь стекла 1,78 м2, площадь профиля 1,35 м2. При таких соотношениях площади стекла и профиля, а также с учетом того, что основные потери тепла идет все-таки излучением через стекло, то соотношение потерь тепла можно взять 70% стеклопакет и 30% профиль. Если взять пятикамерный профиль 70 мм. и стеклопакет 44 мм. с И-стеклом и аргоном, то R такого окна будет в районе 0,8 м2°C/Вт. Дельта между +22С и -3,4С.

    Получается, Q = (25,4°C / 0,8 м2°C/Вт) * 3,13 м2 = 0,099 кВт при средней t отопительного периода -3,4°C. Если на профиль приходится 30% всех теплопотерь окна, то это 0,099 кВт.*30% = 0,0297 кВт. или теплопотери за отопительный сезон через профиля с одного окна будут 152 кВт*ч (214 дней * 24 ч. * 0,0297 кВт.). Теплопотери за отопительный сезон через профиль всех окон будут 979 кВт*ч.

    Дима проводил эксперимент по запениванию центральной камеры своего 3х камерного профиля Rehau Basic полиуретановой пеной. http://sdinfo.ru/утепляем-пвх-профиль-окна-пенополиур/ Результат был такой:
    Минимальная температура ПВХ профиля внизу, до утепления +5,2С при -8С на улице и +21С в помещении, а после утепления +8С в при -14С на улице и +21С в помещении. Т. е. +5,2С при дельте 29С, а после запенивания +8С при дельте 35С. Из этих цифр видно, что запенивание центральной камеры снизило теплопотери через профиль и увеличило температуру на внутренней стороне профиля значительно по сравнению с первоначальной.

    Вопрос такой: как прикинуть (хотя бы грубо) сколько кВт*ч энергии за отопительный сезон сможет съэкономить запенивание центральной камеры ПЕРИМЕТРА пятикамерного профиля 70 мм., если без запенивания через ВЕСЬ профиль уходит 979 кВт*ч?
    Честно говоря пока не соображу, как лучше посчитать, хотя бы приблизительно. :hello: Картинку окна прилагаю, у меня таких 6 окон и плюс в котельной небольшое окно.

    P. S. Не думаю, что я так буду делать, но у меня зашел на эту тему разговор с одним форумчанином и я на примере своего дома хочу ему показать цифры, а он уж пусть дальше сам решает, надо оно ему или нет. :hello:
     

    Вложения:

    • Окно размером 166 х 189.jpg
    Последнее редактирование: 02.11.19
  15. e_senin
    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118

    e_senin

    Живу здесь

    e_senin

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.01.16
    Сообщения:
    6.267
    Благодарности:
    2.118
    R = 0,8 м2°C/Вт - это сопротивление теплопередаче стеклопакета или приведенное сопротивление теплопередаче окна, указанное в паспорте?
    Не факт что будет такое соотношение.
    Формула для расчёта теплопотерь:
    Q=S*dT/R.
    Сначала определите, какое сопротивление теплопередаче R может быть у вашего стеклопакета и какое у профиля. Ориентиры для определения R стеклопакетов:
    https://vbokna.ru/okna/steklopakety/stpak#5
    Ориентир для определения R профиля:
    https://glazingmag.ru/sravnenie-profilej-marki-rehau-rehau/

    Сравнивать надо при одинаковой дельте - тогда будет понятно во сколько раз возросло термическое сопротивление стеклопакета.
    И величину эффекта оценивать по изменившейся температуре всей площади профиля, а не только нижней его части.
    Когда рассчитаете разницу теплопотерь до и после запенивания в Вт при средней дельте отопительного сезона, помножьте это число на количество дней отопительного сезона и затем на 24 часа. Получите искомый результат в кВт*ч.
     
    Последнее редактирование: 01.11.19