Как доказать, что плата за пользование указанным имуществом и членские взносы не одно и тоже

Может мне объяснят сторонники единого и неделимого, почему у меня в платежке за квартиру, вода холодная отдельно и если я не пользуюсь -не плачу. Почему у меня горячая вода отдельно и если я не пользуюсь - не плачу. Могу себе электрический водонагреватель поставить и не кто с меня не будет требовать оплаты за горячую воду. А также антенна, электричество. Почему у меня есть право выбора, а в СНТ - нет?
Устал я от споров поэтому анекдот: Зачем мне электричество, если я за компьютером и телевизором могу при свечах сидеть.

 

Оттого и весь сыр-бор. Все пытаемся скрестить нескрещаемое, а специальной нормы нет. Если бы тянули к ППКУ- я бы только рада была, но нет- хош-не хош- пользуйся.

 

Смету одного СНТ на вчера разбирала, так там за вывоз ТБО не равный платеж. Всё же учтено постоянное пребывание (проживание) и сезонное. Содержание системы электроснабжения делится на кол-во пользователей, там из 230 ЗУ подключены только 85.
В соседних СНТ стоимость самой воды на кол-во пользователей делится, содержание системы водоснабжения оплачивается теми участками, к которым вода подведена.
Сторонники единого и неделимого комплекса ИОП вы бы хотели оплачивать все расходы при отсутствии электроэнергии и воды?

 

Вот такое поступило мнение мне в личку на этот счет. Решила опубликовать.
"Просто это- как пять копеек.
они вроде как есть, а на самом деле нет.
СНТ это не деревня. СНТ это организация.
Не член этой организации может состоять с этой организацией только в гражданско-правовых отношениях.
Вот вы на себя добровольно возложили обязанность платить за то, чего нет.
Сами возложили. Чего теперь стонете?
Могли бы пойти другим путём: сначала поинтересоваться что у этой организации есть из того, что требует закон для заключения гражданско-правового договора о пользовании.
Затем определить существенные условия договора пользования.
И при консенсусе обоих сторон -заключить договор.
Вы (и вам подобные) идут своим, оригинальным путём. Выдавая его за единственно верный и самый правильный.
Уже не говоря о том, что более года назад такой закон существенно сократил условия заключения такого закона. В части сокращения видов организаций, способных заключать подобные договоры.
Но вы и этого не понимаете: - упорно навязываете людям свои давно устаревшие идеи.
Вот это и является причиной того, что у вас нет права выбора - ваше устаревшее сознание."

 

Именно в суде и пытаемся понудить, но суд, учитывая неоднозначность терминов, трактовок, пытается завершить дело миром.

 

Угу, только вот практики заключения договора пользования ОИ ТСН - чота не видать!
Ну не желают ОПФ СНТ - преобразовываться/реорганизоваться в ОПФ ТСН - хоть стреляй!

Да-да, я в своей оферте договора пользования ИОП СНТ, так и указала, типа:
то ИОП, что мне необходимо в пользовании - зарегено у Регистратора иль нет?
У предши моего СНТ - при прочтении оферты и приложений к нему - пропал дар речи, именно в части регистрации ИОП!
Существенные условия договора - это Цена и Предмет договора, и ессесно - правообладатель имущества должОн быть надлежащий, и вот тут полная засада:
-иль это юрлицо СНТ (спецфонды)
-иль это члены и собссники ЗУ (целевые)
и хто из них правомочен заключать договор, А?

Ню-ню, теоретики мать их...

 

@Estvopros, а чем вас не устраивает МС?

 

Правильно, надо дифференцировать платежи по признаку интенсивности пользования ИОП.
Что касается сторонников комплекса, то вспомните, что говорила @tashacipina, - и она, и члены правления, и члены РК не платят взносы. Зачем им думать об их величине, так как они освобождены от взносов, а остальные садоводы скидываются на их содержание. Тут задача иная - собрать как можно больше денег

 

Давайте честно. В суде Вы хотите заключить договор на своих условиях. А индивидуалу они не выгодны. Вот он (она) и ерепенится. И правильно делает.
А суду лень во всем этом разбираться.

 

Вот это интересно. ТСН предполагает ли вообще ИОП, которое в совместно коллективной? нет. А значит, вот что выйдет:
По практике заключения договора пользования ОИ ТСН:
1. закон не предусматривает такого договора
2. А в ТСН есть ОИ? Закон не предполагает.

и договор о пользовании ИОП не предусмотрен для ТСН.
По причине отсутствия у ТСН ИОП

Существенные условия договора пользования - это не цена и предмет, а объём пользования и время пользования.

Объём пользования - это та часть имущества, которой вы пользуетесь совместно с другими пользователями. Другими словами, сколько ещё пользователей имеется кроме вас.
Время пользования- пользоваться можно и 10 минут в сутки и 1 минуту в год- что - стоимость одинаковая?

 

А что для вас мир? Вот у меня было заключено мировое соглашение с СНТ. Судья спросил еще- Вы готовы на мировое? СНТ ответил- да, готовы. Судья спросил, так на какой компромисс вы готовы пойти? СНТ изначально желал оставить все свои требования в силе, но не взыскивать пошлину и представительские услуги, а это 25 000 рублей. вот так то... О компромиссе, связанном с основными требованиями СНТ и не думал. Мировое соглашение для СНТ- это чтоб индивидуал заткнулся и был бы рад, что с него за адвоката не взыщут. Не выйдет. Не тот путь.
Хотя на мой взгляд, вопросы только миром и надо решать.

 

Для этого придуманы счетчики.
Тут постоянно о воде речь. Не понимаю, почему проблемой является установить внутренний тариф на основании прошлогодних затрат. Если у всех есть счетчики, то рассчитать среднее кол-во потребленных кубометров на всю организацию не проблема. Далее считаем затраты. Выводим средние за год. Учитывает электроэнергию, потребляемую насосом, затраты на запуск и консервацию, на текущий ремонт и т. п. Рассчитываем стоимость одного кубометра. Вводим поправку на инфляцию. Все. В табл. exsel работа на 15 минут. Плата за пользование что для членов, что для индивидуалов установлена.
Если у члена или индивидуала есть, допустим, колодец или скважина, то он не платит. Ставим заглушку, пломбируем. Тема закрыта.

 

В соответствии с п.1 ст.123.12 ГК РФ товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества, созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
123.13 ГК РФ.
Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме, а также объекты общего пользования в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих товариществах принадлежат членам соответствующего товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом.
Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.

 

Состав в студию!

 

Если поставить счетчики на воду и брать по какому то рассчитанному тарифу, пусть и справедливому, то я бы, например, согласилась. Но есть опаска- кто-то, кто реально не желает платить сто процев подаст в суд и признает назначение тарифа незаконным и будет прав. Не может СНТ тариф на кубометр воды назначать и взимать по счетчику. не выйдет такое к сожалению. хотя именно в этом случае оно было бы точно справедливо.