ИБП для газового котла - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему бы и нет.

 

Парни посоветуйте пожайлуста ИБП для газового котла чтобы мог продержать в случае отключения электричества пару часов. Бюджет до 50тр

котёл buderus 55 квт +5 насосных групп

 

ОК, давай сначала рассмотрим Связку стаба с Офлайником.
Дим, то что в последнем посте это уже теория, практика в том что скорее всего связка зайдет. Слово тупой здесь как и дубовый, только лишь благое понятие, ничего уничижительного (если какое то устройство я считаю Г то я так и говорю, кому как не тебе знать мой сленг). Благое в том что полезное для пользователя в данной конкретной ситуации. Я дважды попытался разъяснить свои соображения, сначала напрямую а потом от обратного , при этом я не имел ввиду конкретно Инстаб.
Хочешь конкретнее? Ну что ж давай. Смотрим инфу на ИБП, цитирую:
Рабочий диапазон входного сетевого напряжения, В 198….242
Я не знаю что это (выражаться не буду), но я вижу то что вижу. А вижу я здесь, по входу, голимый экомод, ГОСТ, ну или релюшку напряжения. Для каких сетей это сделано? Для сибирских, вполне, у них там электростанция на электростанции и свет по 60 копеек, но на наших сетях, если они не модернизированы, экомод скорее утопия, а в деревнях и подавно.
Теперь почему я дал такой большой процент что связка скорее всего встанет? Как показывает практика AVR всегда работает шустрее. Но где гарантия что по данному примеру кто то не захочет связать другой нормально-шустрый ИБП с таким же узким диапазоном и щеточный стаб, поэтому я просто должен был указать на то чтобы ув. Форумчане обязательно проверяли все параметры.
Идем дальше.
Время переключения между режимами, не более, сек 0,5
Сколько миллисекунд в секунде? И каков у нас нынче ГОСТ? То то и оно.
И поэтому было сказано А. Связка скорее всего встанет, потому что пол секунды ЭТО ТОРМОЗ! Что в случае комбинации со стабилизатором для питания котла скорее +
Б. Было так же разъяснено что, данный ИБП не очень подходит, одновременно с котлом, для телевизора и света так как они за пол секунды имеют полное право лечь, ГОСТ то им этого не запрещает. Согласитесь 300Вт с перегрузом до 600 жирновато будет для только для котла мощностью в 150Вт которые, в Навьене, по паспорту 110, а в реале и того меньше.
Ну и наконец, свеженькое соображение, допустим если убрать стаб, как Дим ты считаешь, велика ли вероятность движухи на пороге 198В, даже на приличной сети? Во во... А ведь ГОСТ распространяется и на котлы, лично мне бы не очень понравилось если бы мой котел при каждом таком подергивании каждый раз бы перезагружался только из за того что Сибконтакт никак не может подогнать свои устройства хотя бы под ГОСТ. ИМХО Г...
Сейчас буду объяснять что такое Встанет (зайдет).

Встанет значит будет работать. Но еще раз, лично Вам, признаюсь откровенно, мне такая связка не по душе, в любом случае. Поясню. Из выше сказанного видно что рассматриваемая связка, данный конкретный офлайник+стаб как минимум расточительство. Что же касается того онлайника что Вы привели в том посте на который я сейчас отвечаю, то мне напоминает все что угодно но не онлайник.
Выходное напряжение ИБПС в режиме «СЕТЬ» при номинальной нагрузке, В 198...242.
Выходное напряжение ИБПС в режиме «РЕЗЕРВ» при номинальной нагрузке, В 185...242.
Никого не напрягает такой "онлайн"?
В моем, например, понимании онлайник это: Стабильность выходного напряжения ± 2 %
При заявленных 230. Как то, так.
Что же касается конкретно Вашего случая то я абсолютно не вижу, ну абсолютно не вижу, необходимости в таком вот "онлайнике" у Вас в розетке то же самое, не считая скачков от сварщиков которые элементарно устраняются обычным ОПН.
Картинка я так понимаю тоже мне. Не та, нужна схема Вашей сети. Ну типа такого: http://delo-elektrika. ru/izobrajeniya/montaj-raspredelitelnyh-schitkov_files/montaj-raspredelitelnyh-schitkov-10.jpg (пробел перед ru), шучу можно упрощенно. Мне главное понять систему нейтрали и откуда и куда Вы протянули землю. Вот смотрите что я понял с Ваших слов. У Вас TN-C (обычная советская двух-проводка), Вы что то закопали в землю и от этого чего то протянули провод в розетку котла. Так? Если я правильно понял, то то что Вы сделали это весьма опасная и запрещенная штука, так делать нельзя.
1. Землю надо делать определенного сопротивления 4Ом.
2. Заводить ее в щит (крайне желательно в железный и под приварку).
3. В зависимости от ТУ (повторное заземление столбов) определяться с системой нейтрали.
4. В щите организовывать соответствующую защиту (УЗО, Автоматы).
5. И уже из щита, после соответствующей защиты и НЕ ИНАЧЕ!, тянуть тремя проводами к месту.

 

@Непрофессор. Посмотрел. Чем аргументирован именно такой список? Ведь на рынке полно интерактивников. А Вам так и вовсе подойдет огромаднейший список устройств в том числе и компьютерных ввиду фазонезависимости котла. Я например, прекрасно с ним (у меня в будуаре такой же котел) использую SUA 1000i с барахолки.
Ну да ладно, если интересно мое мнение, то лично мне из Вашего списка наиболее проверенным и прозрачным кажется киберпауэр. Если хотите оставить связку с Вашим стабом, то я бы посоветовал прочесть Вам статью из дневника Андрея, посмотреть статьи на солнечном доме, чтобы понять что сделать тот же офлайник из обычного инвертора, совсем не тяжело. Посмотреть материалы по ОПН, чтобы не злиться сварщиков. И переделать сеть если она, все же, сделана неправильно. И все у Вас будет хорошо.

 

@Ovcher, Была обычная люминиевая провисшая двухпроводка с кучей скруток. Этим летом протянули новые 4 жилы СИП, столбы старые, дерево, раскидали фазы между участками (со слов - чтобы не нагружать одну). У меня еще более менее, у других напряжение занижено, так сказал электрик, когда я попросил перекинуть меня на другую фазу, надеясь на отсутствие на ней сварщиков. Остался на этой...
Контур земли - уголок 50х2м. забил в землю, обварил полосой 25й, ею же на стену и провод к последней, замененной розетке. Сопротивление не мерил...
Ну и - что смог увидеть/понять, то и нарисовал

Вот и все... Даже не представляю следующий коммент...

 

Олег, привет! Как всегда с удовольствием прочёл Ваши развёрнутые посты, спасибо. Сейчас объясню почему я посоветовал @непрофессор оффланик.
1. У него уже есть приличный стаб, купленный за немалые деньги (при такой мощности). Многие из нас по совету-требованию газовщиков покупают стаб, причём хороший, а потом задумываются о ибп и лежит-пылится или работает на тв как у меня и Гены сей замечательный прибор.
2. Подкупает именно простота и безвентиляторность обсуждаемого оффлайника, чем меньше в этой коробке функционала (в нашем случае это+), тем меньше он будет греться и шуметь на кухне (по себе скажу, к онлайнику на кухне вроде привык, но иногда всё рано раздражает).
3. Два разных прибора на мой взгляд тоже + можно использовать ИБПС на природе, пикнике например. И при поломке ТТТ с чем то но мы останемся.
4 Функционал у этой связки приличный, за исключением времени перехода, что опять же на мой взгляд совсем не критично. Да и тишина, у человека ибп будет стоять на кухне.
5. Конечно можно было подумать над чем то другим, но @непрофессор просил без геммора, думается мне так и будет. И мои любимые 12В!.

 

Сечение заземляющего проводника не мене 150 мм2 и не меньше 5мм в самом тонком месте 25 полоса не годится, самый подходящий размер 5Х50мм.

 

@Ovcher,

Блин, теперь понимаю, насколько я тупой в этих вопросах...
Аргументирован обсуждением здесь...
SUA 1000i - где их искать, только на барахолке? И как использовать в моем случае? (в описаниии несколько минут на АКБ)

 

Ни фигасе... Это значит что такая конструкция - что есть что нет? Ладно там котло-сервисникам можно лапши навешать, типа земля есть, а еще это чем грозит?

 

Я тоже ЗА этот вариант. Кстати, в связи с набирающими популярность насосами со встроенным частотником, аки Грюндфос Альфа2, схема с хорошим стабилизатором и дешевым (компьютерным) ИБП будет все более востребована, т. к. таким насосам синус не нужен, и это гораздо дешевле... Пора адаптироваться под новые реалии и вносить коррективы в "рекомендации форума"...

 

Это что то новое! Частотник снимает вопрос большого пускового тока! Это да!

 

А что Вас так улыбает? Там на входе диодный мост стоит...

 

Кстати, аргумент абсолютного отсутствия шума от такой связки явно не на последнем месте... Особенно с учетом того, что это будет стоять на кухне, а не в отдельной котельной...

 

УЖАС!

Дим, а разве мы с тобой не на ты? Сдается мне в нашем случае уже давно бы пора, чай не один день знакомы, так что если не против хорош уже выкать.
Благие намерения понятны от всей души, но ведь сам понимаешь такие связки никогда не бываю просты ибо всегда требуют тщательной проработки, бывает, иногда везет, но по большей части когда присмотришься они не выдерживают критики. Тот же 500Вт Эковольт уже готовое сбалансированное устройство стоимостью 8 тыр мне видится куда более без геморройным. Несмотря на то что Эковольт далеко не идеал и его восстановление на сеть надо заказывать этот вариант и дешевле и предпочтительнее, ИМХО не более того. Что касается безвентиляторности, то в ИБП особенно в LT это скорее недостаток, вон даже монстры на этом обламываются. Тут пока не пощупаешь сложно чего то говорить но есть огромная куча примеров (корпус-радиатор) на базе китай-прома которые благополучно летят именно по этой причине, от всей души хочется верить что у сибконтакта с этим все хорошо, но ни ты не я его не гоняли, зато я гоняю без вентиляторныу APC, они конечно откровенное G но тем не менее, думаю что уж, без сомнения, пока, на ступеничку выше наших будут (опять же, очень надеюсь что это вскоре изменится, или даже уже, но я в этом пока не уверен, поэтому ИМХО так). Т. е. в случае некоей спорности, я думаю нам, стоит задуматься и изучить глубже отзывы именно по данному параметру если таковые имеются. Я не изучал, поэтому и не могу здесь твердо советовать. Что касается замены вентилятора или то что в интерактивниках имеет место управляемость им, я не говорю это многократно обсуждалось, поэтому оставляю данный выбор на усмотрение пользователей. Тем более что субъективное восприятие у всех разное, вон у меня под задницей стоит Иппон который молотит своим вентилятором 24/7 уже много лет и все эти много лет я этот вентилятор абсолютно не слышу, потому что производитель изначально позаботился и применил в своем устройстве вентилятор с магнитным центрированием. Я брал таковые 12 себе в системник по 600р за штуку, дорого это или нет каждый думаю решит для себя сам.
Что касается пикника то чистый синус там и на фиг не уперся ту да вполне хватит и меандра который в любом магазине по три копейки за штуку и помещается на ладошке, но самое главное в пользу моих аргументов то что пользователь не останется битым тещей, свалив на пикник с инвертором и оставив, по запарке, тещу без горячей воды, котел то двух контурный. По запарке, потому что в котле применен чип, и стаб ему, даже самый дорогой, лишь для самоуспокоения себя и затыкания котло-менов, а вот забыть его воткнуть напрямую в розетку это запросто.

А вне связки? То то и оно. Ребята из сибконтакта как собака на сене или в конец заэкспериментировались на клиенте. И рыбку съесть и прокатиться, а в результате на выходе не то не се. Пол секунды и под ГОСТ не укладываются и малы для того чтобы увериться в том что свет действительно появился, а не в очередной раз мигнуло. Как это назвать? На ум приходит слово недо..., а тебе? Недо-ГОСТ, недо-реле напряжения, недо-ИБП без стабилизатора который еще надо всесторонне протестировать и это только на первый взгляд.

Думаю не можно, а нужно, а то именно на гемор и нарвешься. Ну, а твои 12В на такой мощности, это бесспорно, самое то.

 

Исключительно. С нуля они стоят 18тыр, но ввиду недоработок в конструкции их эксплуатация заканчивается через три года вздутыми батареями которые нужно выковыривать монтировкой , это очень пугает хозяев, поэтому они их и сносят на барахолку чтобы хоть что то за них выручить. На самом деле корпус вполне разбираем и батареи достаточно легко при этом удаляются. По дефолту в корпусе стоят 12Ач батареи, но корпус рассчитан на 18Ач поэтому там еще полно места. Сервисники сами предлагают доработать ИБП вентилятором и поменять клеммы сделав ИБП более долгоиграющим, но это под силу и обычному пользователю. Весь секрет сервисников в константе которая меняется в зависимости от емкости батарей, она элементарно, в секунды, зашивается с помощью APCFIX. Такой проапгрейденный УПС на свежих 9Ач батарейках показал мне весьма неплохой результат (все есть в ветке нужно просто полистать, я ранее его 200% приводил, не мог не похвастаться), так сейчас пока это дело и эксплуатируется благополучно питая уже несколько лет Висман+навьен. На 18Ач думаю, результат будет просто шикарный. По мощности оба кола показывают нечто между 120 и 240Вт Виссман по паспорту помоему 92Вт Навьен 110.
Вариант с большими батарейками обсуждается на IXBT, там тоже не нужно быть семи пядей во лбу чтобы это реализовать. Альтернативная зарядка + Диоды Шоттки, главное чтобы испытуемый не был уж слишком умный т. е. чтобы его прошивка не ограничивала его работу по времени.