1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимая толщина стен для дома в Московской обл. (статья)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем a991ru, 13.05.09.

  1. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Такой же запрет действует с май 2008 года в Московской области.

    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... »
    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»
    Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
    Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.
    В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
    1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
    2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.
    3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.
    4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.
    5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.
    6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):
    • провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;
    • организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».
    7. Рекомендовать проектным организациям:
    • при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
    • шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.
    8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.
    Министр строительства
    Правительства Московской области
    Е.В. Серегин

    По области обрушились фасады нескольких квартир. Самое неприятное, что происходит это на любом этаже. У нас выпадают кирпичи с 17, в Люберцах с 8 упал фасад. Процесс этот только начинается. Циклы мороз-тепло постепенно складываются. В ближайшие годы ожидается широкое распространение подобных проблем. Вот она цена проектной ошибки. Здесь даже на качество строительства нельзя кивать, хотя оно , конечно, тоже вносит свою существенную долю в этот процесс.

    За документ благодарю. От открывает дорогу однослойным конструкциям. Обязательно размещу его на сайте. С 5 по 7 августа в Крокус-Экспо пройдет выставка "Строительная неделя Московской области". Приглашаю всех заинтересованных на наш стенд А26, где будут представлены все элементы системы Марко: и стеновые блоки и сборно-монолитные перекрытия. Если кому то нужен билет, готов прислать письмом. Пишете. Я на выставке буду 5 августа. Будет точно Министр, и возможно Губернатор. Министр о системе знает и будет заинтересованный разговор.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    У нас сейчас пожалуй основной тип застройки. На самом деле "мокрый фасад" не будет дороже вентфасада и облицовочного кирпича.
    Само собой речь веду о массовой застройке, когда все работы выполняются собственными специалистами подрядчика, без привлечения сторонних фирм.
     
  3. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Спасибо за документа. Такой же запрет на трехслойные конструкци есть и в Московской области

    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций ... »
    Распоряжение Минмособлстроя от 23.05.2008 № 18 «О применении трехслойных стеновых ограждающих конструкций с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки при строительстве гражданских зданий на территории Московской области»
    Применяемые в последние годы при строительстве каркасно-монолитных многоэтажных жилых домов трехслойные наружные конструкции стен с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки имеют существенные повреждения на значительном количестве эксплуатируемых зданий.
    Как правило недостатки конструкции выявляются при эксплуатации зданий и устранение построечных дефектов силами эксплуатирующих организаций практически невозможно.
    В целях предотвращения возможных негативных последствий использования подобных решений в ограждающих конструкциях:
    1. Запретить муниципальным образованиям Московской области, застройщикам, проектным и подрядным организациям применять при проектировании на территории Московской области для зданий и сооружений трехслойные стеновые ограждающие конструкции с внутренним слоем из плитного эффективного утеплителя и лицевым слоем из кирпичной кладки.
    2. Главному управлению архитектуры и градостроительства Московской области (Фролов А.Е.) подготовить соответствующий нормативный правовой документ по пункту 1 настоящего распоряжения.
    3. ГУ МО «Мособлгосэкспертиза» (Горячев И.Е.) при рассмотрении проектов строительства рекомендовать к утверждению проектную документацию, обеспечивающую надежные и безопасные в эксплуатации теплоэффективные стеновые ограждающие конструкции гражданских зданий.
    4. Главгосстройнадзору Московской области (Чернов Н.В.) при осуществлении полномочий по государственному надзору при строительстве жилых домов с применением трехслойной кладки с внутренним слоем из эффективного утеплителя в конструкции наружных стен усилить надзор за соблюдением участниками инвестиционного процесса требований к проведению строительного контроля и выполнения настоящего распоряжения.
    5. Рекомендовать Главному управлению Московской области «Государственная жилищная инспекция Московской области» (Лисичкин В.А.) уделять повышенное внимание к состоянию вышеуказанных наружных ограждающих конструкций жилых зданий и принимать соответствующие меры.
    6. Научно-техническому управлению Минмособлстроя (Абарыков В.П.):
    • провести заседание Научно-технического совета Минмособлстроя и подготовить с привлечением ведущих специалистов проектных институтов предложения по разработке оптимальных технических решений многослойных теплоэффективных долговечных стеновых ограждающих конструкций гражданских зданий, обеспечивающих их надежную и безопасную эксплуатацию. Рекомендации Научно-технического совета рассмотреть на заседании Коллегии Минмособлстроя;
    • организовать ведение Территориального строительного каталога Московской области, в том числе раздела «Конструктивные решения наружных стен гражданских зданий».
    7. Рекомендовать проектным организациям:
    • при разработке проектов предусматривать конструктивные решения наружных ограждающих конструкций преимущественно с применением теплоэффективных каменных материалов в соответствии с требованиями СНиП II-22-81* «Каменные и армокаменные конструкции», исключив применение колодцевой кладки; сопротивление теплопередаче ограждающих конструкций принимать исходя из расчетных значений, но не менее требуемых, определяемых исходя из санитарно-гигиенических и комфортных условий;
    • шире применять технические решения из пенобетона и полистиролбетона, в том числе монолитного, а также конструкции навесных (вентилируемых) фасадов в соответствии с нормативными документами.
    8. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить на заместителя министра строительства Правительства Московской области Перепелицу П.С.
    Министр строительства
    Правительства Московской области
    Е.В. Серегин

    Эти документы открывают дорогу однослойным самонесущим конструкциям. К ним в первую очередь необходимо отнести несьъемную мелкоштучную опалубки из полистиролбетона: Симпролит, Марко.

    Трехслойные фасады падают. У нас в городе выпадают кирпичи, в Люберцах упал фасад целой квартиры. Вот она цена проектной ошибки. Может быть у кого то есть фотография упавших фасадов. Буду благодарен.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Я видел, как делают вент. фасад по системе ТЕКС КОЛОР. Это очень сложная работа. Много слоев, правильно подобранные материалы. Я уверен, что штукатурка, сделанная по "мокрому фасаду" может прослужить долго. Требования к качеству специалистов по "мокрому фасаду" очень высокие. Но есть примеры, когда и обычная штукатурка по оцинкованной штукатурной сетке без мелкого ремонта служит 5-7 лет. А стоимость таких работ намного дешевле, чем на "мокром фасаде". Так что на мой взгляд в какую сторону будет сдвигаться массовая НЕпанельная, а монолитно-каркасная застройка покажет время.

    2kolumb У меня к вам большая просьба.Не забивайте тему большими сообщениями, пожалуйста, ведь если на форуме эти сообщения уже где-то размещались, достаточно вставить ссылку. С уважением
     
  5. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Виноват. сбой в передачей данных. На форуме запрета на трехслойные конструкции в Московской области нет.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Да нет проблем, просто у людей и так лишенего времени нет, такие опусы читать. А по поводу Распоряжения, их в разных темах десятка 3-4 выставлено . Например вот: https://www.forumhouse.ru/threads/3962/page-2
     
  7. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    959
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Еще раз виноват. Опыта и времени не хватает
     
  8. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Замечательный вариант
     
  9. SBP
    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245

    SBP

    Живу здесь

    SBP

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.05.09
    Сообщения:
    311
    Благодарности:
    245
    Адрес:
    Красноярск.
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Почему потом? Что мешает возводить одновременно? Опять физика((нагрузки, Т-расширения и т. д.)?
     
  10. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Мне кажется "потом" имелось ввиду не во времени, а в пространстве:|:
    Я не вижу ни каких причин класть одновременно.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Наверное строителям класть одновременно удобнее?
     
  12. Alex_D
    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8

    Alex_D

    Живу здесь

    Alex_D

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.01.08
    Сообщения:
    77
    Благодарности:
    8
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    a991rus, если не сложно дайте ссылочку, буду благодарен.


    Все бы ничего, вот только фундамент вам несколько большей толщины понадобится, чтобы снаружи блоки выставить.


    Сейчас в Москве полным ходом идет программа по утеплению уже построенных многоэтажек, точнее она уже давно идет:) И в основном это именно теплоизоляция "мокрого типа" на пенополистироле с противопожарными рассечками. В высотном строительстве "мокрые" системы не применяютс из-за ограничения по высотности, хотя и были исключения:)


    Андрей, я думаю, вы опечатались - не вентфасад, а мокрый)
    Что касается штукатурки по металлической сетке, то это довольно непрактичный, недолговечный и узконаправленный(для утепления не годится) вид декоративной отделки.
    На материалы для систем теплоизоляции "мокрого" типа производители дают гарантию не менее 25 лет. В реальности эти системы простоят больше, при правильном монтаже, тут a991rus абсолютно прав, такие работы стоят однозначно дороже штукатурки по сетке. Но и служит конечный продукт в разы дольше.
    Повторюсь еще раз, за свою практику насмотрелся на сезонные восстановительные работы по фасадам выполненным по "старым" технолгиям, в числе которых, как раз штукатурка по металлической сетке. В силу простоты этой технологии берутся за нее все кому не лень, качество работ в таком случае оставляет желать лучшего, в результате по весне такие фасады обрастают строительными лесами, а хозяева этих домов головной болью.:mad:
    Никто ведь не запрещает использовать систему теплоизоляции "мокрого" типа без утеплителя в качестве декоративной отделки, что гораздо эффективнее "старых" вариантов.
    В завершение поста, будущее в утеплении высотных многоэтажных зданиях за ветилируемыми фасадами, ибо в городе практичнее, и в монтаже проще.
     
  13. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    САмое главное- ремонтнопригоднее. Люлька, сменные элементы и два специалиста. Как штукатурить на такой высоте, когда раствор с мастерка сдувает?
     
  14. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Пардон, хотел сказать, что не вижу причин, чтобы не класть одновременно.
    Блин, опять какая то вата:( Короче, класть одновременно лзя:)]
     
  15. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Да, это точно. Почти все кладут одновременно.


    Конечно опечатался. Спасибо.
    Я не штукатур, но на мой взгляд любая, даже самая супер штукатурка потребует лет через 10 каких-то обновлений и подправок. А что касается штукатурки по сетке, то правильная штукатурка по сетке вполне может дать владельцу лет 5 спокойной жизни.