1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимая толщина стен для дома в Московской обл. (статья)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем a991ru, 13.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    2 Павел Б. Обратите внимание на фразы efh
    Все это говорит о том, что люди не стараются заморачиваться на ГОСТы и прочие технические нормы. Они просто ориентируются на то, что вокруг них. И если дома, построенные по такому рецепту стоят десятилетиями, то зачем им ГОСТы?:) Лишние знания-лишние хлопоты:)
    Чтобы щепу класть без цемента, она должна быть определенных размеров,в ней должно быть ограниченное количество примесей и тогда у материала будут заданные характеристики. А если класть все подряд, то тогда просто добавили песок и нет проблем. Да, у них получается не арболит, а просто легкий бетон на органических заполнителях, но для себя не все ли равно, если дом получается теплым, с комфортным микроклиматом. И обратите внимание на известь: если вы смешиваете цемент с органическими материалами( щепа,стружка, опилки) сахара из дерева обязательно надо выводить (можно с помощью извести), иначе дом получиться очень непрочным. Даже очень сильная трамбовка не поможет.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    efh
    Спасибо за ответы. Я так понял вы сами заливали.
    Бетономешалка я так понял обычная?
    Сколько человек было?
    Сколько за день успевали залить?
    По каким критериям судили что трамбовать хватит?


    a991ru
    Дает ли песок прочность дополнительную? Это вопрос еще. Как пишет efh его добавляют чтобы была меньше усадка. Это и понятно, частицы песка крупные, создают скелет, заполняют объем. Соотвественно усадка меньше, цемент экономится (с щебнем еще меньше усадка и больше экономия). А вот есть ли у песка иные функции?
     
  3. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    То, что на фото - это опилкобетон, не арболит. Заливали с женой вечерами, не помню за сколько раз, но можно по слоям посчитать, их на фото хорошо видно.
    Критериев особых не было, чем тщательней - тем лучше, главное раствор жидкий не делать. Да, и насчет песка. Лет 10 назад у друга гасторбайтеры гараж строили, Щебня практически не было и фундамент залили практически цемент с песком. Стоит, как новенький. Может цемент бал хороший. У многих наблюдал: вроде и щебень, и цемент не жалели, а как зима пройдет, так бетон слоями отваливается.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    В обычном бетоне цемент,это вяжущее, а песок-заполнитель. В арболите -цемент,это вяжущее, а щепа- заполнитель. Поэтому добавляя песок, цемент не экономится вообще, потому что песком замещается не цемент, а щепа. Более того, увеличивая соотношение вяжущее-заполнитель в сторону заполнителя, вы тем самы снижаете прочностные характеристики материала. А если песок добавить вместо одной части щепы, снизятся теплотехнические характеристики.
    Усадка становится возможной небольшой проблемой, только если у вас огромный дом, тяжелый по нагрузкам. А во всех остальных случаях, усадка тут не при делах. Основная функция песка заключается в том, чтобы вы получили легкий бетон на органичесих заполнителях, а не арболит. Вот и все. Если нет песка, а только цемент, щепа, хим.добавки и вода, то вы должны соблюдать ГОСТ на арболит. Если вы ГОСТ не соблюдаете, то что у вас получится, одному богу известно и будет ли то, что у вас получится, нормального качества,это большой вопрос. Вот чтобы на эту тему( ГОСТ по арболиту) не заморачиваться и добавляют песок, получая тем самым обычный легкий бетон на органичесих заполнителях. Эта схема: цемент, песок, щепа, известь и вода,будет работать всегда. А арболит - это иного качества продукт, поэтому и требования к нему жесткие, и соответственно характеристики лучше. Вот и все.
     
  5. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    efh, ну так можно вообще щебень не использовать - пескоцементный камень получим. Щебень нужен для экономии цемента. А так разницы никакой.

    a991ru, почитаешь арболит у вас - как космический корабль по сложности, а опилкобетон - тяп-ляп все равно получится. При этом в опилкобетоне тоже своих заморочек хватает как я понял. efh это отметил кстати. В опилкобетоне главное не промахнуться количеством воды - ее избыток и ее недостаток плохо очень. А в арболите кстати насколько мне известно водой его не испортишь, такого контроля не надо, сохнуть подольше только будет.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Про космический корабль-это вы круто Про воду в арболите тоже верно написали, будет много-просто дольше сохнуть будет. По поводу заморочек в опилкобетоне - их намного меньше, чем в арболите. Вы можете чего-то недоложить, чего-то переложить, но в конечном итоге, если у вас там есть цемент,опилки,песок,вода - вы получите опилкобетон, только чуть более или менее прочный. А у арболита очень жесткие нормы на допуски по дозировкам составных компонентов, и чтобы получить арболит, надо соблюдать их:
    5.5. Точность дозирования материалов, % , должна быть:
    цемента по массе 2;
    древесной дробленки:
    по объему 5;
    или по массе 3;
    воды по массе или объему 2;
    раствора химдобавок по массе или объему 2.
     
  7. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Сколько литературы попадалось - везде пишут, что масса органического заполнителя не должна превышать массу вяжущего.
     
  8. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    А вот еще один материал - перлитобетон. По своим теплосберегающим характеристикам вроде похож на арболит, но сам как обычный бетон. Тоже можно было бы стенку в 35 см монолита без утепления.
     
  9. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Так оно и есть. Просто сухая щепа весит не больше 250 кг/м3. Поэтому ее и получается столько же примерно, сколько и цемента.


    Любые монолитные работы требуют высокой квалификации монолитчиков. надо правильно опалубку установить если она самопальная ( чтобы не разошлась при заливке),арматуру правильно увязать и т.д. Заморочек везде хватает, но кладка любых блоков всегда дешевле, чем монолит.
    А что касается перлитобетона, то везде есть заморочки. Вот прочитайте: http://www.bibliotekar.ru/spravochnik-64/19.htm
     
  10. Павел Б.
    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187

    Павел Б.

    Живу здесь

    Павел Б.

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.11.08
    Сообщения:
    762
    Благодарности:
    187
    Адрес:
    Россия
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Так понятно что надо, но все подобные заморочки есть и в других вариантах строительства. Вон у efh не разошлась опалубка и стены вроде ничего. Вариант его мне понравился.

    Кстати efh а как у вас геометрия стен получилась?
    Опалубку не расперло?
    Какая доска на опалубку шла кроме брусков 50 на 50?
     
  11. efh
    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389

    efh

    Евгений

    efh

    Евгений

    Регистрация:
    03.01.09
    Сообщения:
    5.157
    Благодарности:
    5.389
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Геометрия стен нормальная получилась, опалубку не расперло. На опалубку шла доска на 25, на бруски тоже, т. к. высота небольшая, но обычно при возведении стен используют бруски 50 на 50.
     
  12. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    А вы поскольку сантиметров в высоту за один раз заливали?
     
  13. shhpavel

    shhpavel

    shhpavel

    Гость

    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Заинтересовался Арболитом ,но полной информации нету , всётаки водопоглащение 40-90% ,и стоимость приличная чем у керамзитобетона , нареканий нету (плохо), в москве на сайтах только две фирмы торгуют, слабая конкуренция .
    И главный вопрос , строительство на несколько лет , за 2-3 года блоки в стене
    не испортятся
     
  14. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    1) Эти цифры достигаются при длительном нахождении в воде и без всякого доступа воздуха. Ведь арболит почти полностью состоит из дерева , да к тому же материал крупнопористый.Как только на воздух вытащите, через сутки влажность упадет до 25%, а еще через пару до естественной, это в районе 8%. Реально стены из арболита очень сухие, поэтому люди переживают наоборот за то, что стены из арболита очень сухие.
    2) Да, арболит стоит дороже других блоков.
    3) Нареканий тоже хватает, все зависит от производителя.
    4)Конкуренции почти нет, это верно.
    5) Вот за этот пункт можете вообще не переживать. Испытанный временем срок по конструкциям из арболита порядка 40 лет, так что за эту цифру вы можете быть спокойны.
     
  15. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Вернемся к теме. Статью прочел, интересно. Особенно впечатлил процент экономии при увеличении толщины стены на 10 см. - 9% от всех расходов на отопление! Считаю, что увеличение толщины стены вполне имеет смысл. В Вашем примере эта операция окупится примерно через 25 лет при сохранении существующих тарифов. А тарифы будут расти.
    Кстати, сумму экономии выраженную в деньгах Вы, мне кажется, занизили.