1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимая толщина стен для дома в Московской обл. (статья)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем a991ru, 13.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Если у человека нет проблем с финансами, то он безусловно все сделает как надо. Но у многих при строительстве вопрос экономии стоит остро, поэтому я и привел этот расчет. Вы экономите не только на 10 см. толщины стены, но и на том, что вам придется отдать за работу по кладке на 33% меньше денег. ПРИМЕР: там где толщина стены 30 см. и надо 50 м3 арболита, то при такой же стене, но с толщиной 40 см. понадобится 50 м3 + 33% = 67 м3. В первом варианте платить за кладку придется на 17 м3. меньше, так что на лицо еще и экономия на работе по кладке. Поэтому и предлагаю съэкономленные на стенах деньги пустить на утепление всего остального и на более качественное окна.
    У нас электричество стоит 0,75 руб. - ночной тариф, и 2,2 руб. - дневной тариф. Так что если цифры и неверные, то только в сторону завышения, потому что экономию в 1785 кВт я умножал на 2,2 руб. за кВт., а не по среднему.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. DENdi
    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584

    DENdi

    Живу здесь

    DENdi

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.04.09
    Сообщения:
    2.771
    Благодарности:
    1.584
    Адрес:
    Нижегородчина
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Я понимаю, что расход - не только цена материала. Но экономии на этом не понимаю. Можно сравнить с валютным вкладом в банк под 9% годовых, заранее зная, что курс будет расти. Причем не волнуют такие вопросы как разорение банка, смена линии партии и т.д. и т.п. Надежнейший вклад приносящий дивиденды весь срок службы дома. И ещё важный фактор - потом сделать это не получится. Утеплить перекрытия можно в любое время, а вот нарастить толщину стены.
    По цифрам. Там чуть больше получится, ну и ладно. Просто выходит, что на отопление 200 квадратов электричеством уходит 43000 за отопительный сезон.
    Как то не реально, или я ошибаюсь?
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    На самом деле, я ведь никого не убеждаю в том, что стену из арболита надо делать 30 см. толщиной, а не 40 см. Если у вас есть возможность построить стены из арболита толщиной 40 см. - то это вообще прекрасно. Жить в доме с капитальными стенами которые по свойствам почти дерево - это здорово. Поэтому многие полностью разделяют вашу точку зрения по этому поводу: расходы на отопление будут только расти, и если есть сейчас возможность сделать стены в 40 см. и утеплить все остальное как положено, то окупится все это не за 25 лет, а быстрее. А то, что люди выбирают вариант, при котором они несут меньше расходов при строительстве, и готовы переплачивать в будущем, так это их выбор. Ведь никто не заставляет их его делать.
    Вы считаете в правильном направлении, но не совсем верно. Россия переходит на двух тарфное отопление - ночное и дневное. Цифры, которые я привел взяты по максимуму и исключительно из расчета дневного тарифа, который в 3 раза дороже ночного. Поэтому если быть по цифрам объективным до конца, то они будут выглядеть так:
    для отпления дома в 200м2 со средним утеплением потребуется в год около 19000-22000 кВт. в электрическом эквиваленте. Давайте в расчет возьмем 22000 кВт. Порядка 10000 кВт. будет по ночному тарифу, т.е. = 7500 руб. ( ночной тариф с 21 вечера до 8 утра), а 12000 кВт. будет по 2,2 руб. (дневной тариф) = 26400 руб. Итого 33900 руб. Если дом утеплен хорошо и окна нормальные, то цифра будет меньше.



    Любой человек, хоть немного понимающий в строительстве скажет вам, что любая однородная стена лучше многослойной именно потому, что квалифицированных строителей профессионалов в России меньше, чем тех, для кого стройка - это вынужденная мера заработать деньги на проживание семье. А те профессионалы-строители, что есть на рынке, стоят намного дороже гастарбайтеров. Поэтому устройство однородных (однослойных) стен имеет в России более высокую защищенность и "дуракоустойчивость" по сравнению с многослойными стенами и сложными системами "мокрых фасадов".

    Есть фасады, которые не надо обновлять каждые 5 лет - это во-первых. А во-вторых, мы не обсуждаем дешевизну строительства как таковую, мы обсуждаем различные материалы, их свойства, положительные и отрицательные стороны, и возможность применения в строительстве в том или ином качестве.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Отзывов и мнений побольше бы
     
  5. beutiflet
    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453

    beutiflet

    элитный пролетарий

    beutiflet

    элитный пролетарий

    Регистрация:
    02.02.07
    Сообщения:
    8.744
    Благодарности:
    10.453
    Адрес:
    Домодедово
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    В статье не раскрыта тема еще одного популярного строительного материала
    Керамзитобетон
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Cогласен, но если честно, то статья и так получилась большая и если бы я туда еще и керамзитобетон добавил, то как минимум еще 2-3 страницы пришлось писать. Но у меня по кермзитобетону такое мнение: материал отличный, но он становится по конкурентоспособности при таких ценах на керамический камень 2NF или двойной кирпич, которые есть сейчас, фактически таким же, как и эти кирпичи. Из керамзитобетона стену 20 см. не сделаешь, надо толще, т.е. 40 см. , ведь блоки все выпускают размером 40х20х20. А при таком раскладе часто легче сделать стену из двойного кирпича или камня 2NF шириной 38 см. Работа будет немного дороже, но совсем немного, а результат будет лучше, на мой взгляд. Во-первых кирпичи легче, они сейчас по 800-900 кг/3 идут. А во-вторых жить в кирпичном доме все равно лучше, чем в керамзитобетонном. А утеплять и то и другое все равно надо.

    P.S. По керамзитобетону надо отдельно статью написать, потому что он делается в заводских условиях и контроль за качеством блоков там очень высокий. И сравнить его с пенобетоном и газобетоном, как с наиболее широко используемыми видами блоков.
     
  7. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Согласен. Но строительство это компромисс: и одновременно "дуракоустойчивость", и выполнять обоснованые нормы НЕВОЗМОЖНО. Не изобрели пока такой технологии. Но "пытливые" российские ученые пытаются. Интересна в этом отношении программа создания анизотропного искуственного камня. Плотность (паропроницаемость) постепено снижается изнутри-наружу. Внешнийслой таким образом постепенно становиться теплоизоляционным, а внутрений остается конструкционным.
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  8. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Это чудо пока на бумаге или есть уже опытные образцы? Ведь на самом деле анизотропные материалы в других областях уже применяются и неоднородность материала действительно способна сократить расходы как на сам материал, так и на стоимость работ.
     
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Опыты были в Абакане (кстати на основе керамзитобетонных блоков), в Белоруси велись работы с пенобеном, но довести технологию- это тот еще труд.
     
  10. SD Alone
    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    104

    SD Alone

    Живу здесь

    SD Alone

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.01.09
    Сообщения:
    438
    Благодарности:
    104
    Адрес:
    Брянск
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    И остановились на газосиликате в пормышелнных объемах.
     
  11. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.106
    Благодарности:
    36.588
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Я думаю результат положительный по таким испытаниям анизотропных материалов получить можно, только результат соотношения цена-качество-эффективность видимо далек от современных реалий. В условиях огромного выбора строительных материалов, продукция должна быть конкурентоспособной, в том числе и по цене.
     
  12. Домарощинер
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    186

    Домарощинер

    Живу здесь

    Домарощинер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Рига
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Очень интересно, спасибо за статью.

    Из чего строить стены конечно важно, но думаю, что те, кто только начинают, придают этому слишком большое значение. БОльшая часть тепла в современном доме теряется не через стены. Плохо утепленный чердак, различные мостики холода, окна низкого качества или неряшливо установленные - вот наши главные враги. Грамотное расположение дома и примыкающие помещения - друзья.

    Думаю, что выражение "окупится через 25 лет" не имеет смысла. За десять лет деньги, положенные в банк удвоятся. Следовательно, то что не окупилось за десят лет, не окупится НИКОГДА. Ну, дорогие мои, это же арифметика для второго класса начальной школы... :|: Про европейские цены на газ. Мы платим именно по таким ценам. Прошлый год, при пиковой цене на энергоносители, за год на отопление 183 квадраов ушло около 1500 баков, причем топили мы "на убой". Чего бояться?

    Я вот уже живу в своем доме из газобетона D400 375мм с октября 2007-го... и не нарадуюсь! Чего и вам желаю! :) За это время выкристаллизовались некоторые выводы. Если бы пришлось строиться заново, я бы:
    - выбрал любой, лишь бы однородный материал для стены (газобетон, арболит, керотерм), сконцентрировав внимание не на "пироге стены", а на качестве и производителе.
    - особенно тщательно и ответственно подошел к утеплению чердака;
    - по возможности, уменьшил площадь окон или разорился на стеклопакеты более высокого качества, трех-слойные, например;
    - избавился от мостиков холода. Пример - открытая терраса имеет общую стяжку с жилой частью дома. В этом районе пол в гостиной заметно холоднее.
    - сказал спасибо архитектору за грамотное расположение дома и примыкающих помещений. Зимний сад с юго-западной стороны даёт массу тепла. Также прекрасно греет северную стену, примыкающий гараж.
     
  13. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    ну если для вас 1500 баксов это ничто, то тут это достаточно большие бабки. Я лично не готов платить такие деньги. Да и Рига это не Москва, и тем более не Сибирь. :)]
     
  14. Домарощинер
    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    186

    Домарощинер

    Живу здесь

    Домарощинер

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.08
    Сообщения:
    224
    Благодарности:
    186
    Адрес:
    Рига
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Ну что же, заплатите тогда тысяч пятнадцать примерно за утепление. А потом зато будете экономить 10% со ста баков в месяц. Сколько будет 10% от ста баксов вам посчитать? :(
     
  15. SDim
    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172

    SDim

    Просто общаюсь.

    SDim

    Просто общаюсь.

    Регистрация:
    15.12.06
    Сообщения:
    10.877
    Благодарности:
    15.172
    Адрес:
    Дедовск
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    А вы посчитайте теплопотери вашего дома
    Даже если сравнить стены из газобетона толщина 400мм и минваты 200мм, то теплопотери с мин ватой будут на 30% меньше, а вы говорите зачем утеплять.

    Цены подскочат до ваших и 30% с 1500у.е., это уже 450 у.е., а в северных районах будет намного больше.

    А люди которые топятся электричеством платят в 7-8 раз больше, чем те кто газом, и разница у них еще более заметная.

    Конечно можно построить дом со стеной из кирпича толщиной 2 метра и кричать зачем утеплять и так нормально