1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Необходимая толщина стен для дома в Московской обл. (статья)

Тема в разделе "Каменные дома", создана пользователем a991ru, 13.05.09.

  1. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Вы немного путаете:). Прочности 600 кг/м3 не бывает. 600 кг/м3 - это плотность материала, т.е. сколько блок весит. А прочность измеряется в других величинах и бывает нескольких видов: прочность на сжатие, прочность на изгиб, прочность на растяжение. Поэтому в прочности важно, какое давление сможет выдержать блок при нагрузках. Например прочность на сжатие 20 кг/см2. Это значит что блок в состоянии выдержать нагрузку в 20 кг на 1см2 своей поверхности. Поэтому прочность измеряется в классах и обозначается в документах буквой В, а если блок не сертифицирован на определение по классам прочности, то у него может быть марка по прочности. В этом случае обычно пишут соответствие марки по прочности с классом по прочности.Но суть от этого не поменяется. При этом у разных материалов , имеющих одинаковый класс по прочности на сжатие, может сильно отличаться прочность на растяжение или изгиб. Поэтому сравнивать разные материалы по каким-то только одним параметрам, это не правильно.

    Например для арболита класс В1,5 - это конструкционный по ГОСТу. И при плотности 500-600 кг/м3 арболита с классом В1,5 будет достаточно для строительства 2-3 этажного домика. Для конструкционно-теплоизоляционного газобетона минимальный класс по прочности на сжатие должен быть В1,5, и при таком классе на прочность стены можно строить из газобетона плотностью 400 кг/м3., но только строить из газобетона с классом по прочности В 1.5 дома высотой 2-3 этажа нежелательно. Я думаю этаж+ мансарда. Газобетон достаточно хрупок и даже дополнительное армирование может оказаться не достаточным. Поэтому 2-3 этажные дома обычно строят из газобетона с классом по прочности В2-2.5
     
    Последнее редактирование модератором: 21.11.17
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    1.А мне казалось что "кг/м3" - это плотность материала и к ПРОЧНОСТИ оно имеет лишь косвенное отношение.
    2.Если плотность арболита 400-500 - это НЕ делает его "ватным" - прочности таких блоков может вполне хватить на постройку 1-2 этажного домика.. - если расчет нагрузок такое допустит.. была бы экономическая целесообразность...
     
  3. asdf-2009

    asdf-2009

    asdf-2009

    Гость

    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Конечно же, плотность, а не прочность (прочность не обозначается в кг/м3 )
    Приблизительно перевести КЛАСС бетона в МАРКУ можно разделив класс на 0,77 умножив результат на 10 и округлив до 5 в последней цифре.

    К примеру В1.5 - это проще говоря М20 - выдерживает предельную нагрузку 20кг на см2. Это предельная нагрузка в идеальных условиях (без намокания), то есть дальше материал разрушается. Если намочить - будет меньше.

    А можно ли на арболит положить Ж/Б плиты перекрытия? Ну или хотя бы крышу то выдержит? Расчеты делались?
    К примеру не видел ни разу проект дома из арболита


    Хотелось бы увидеть реальные характеристки арболита по сравнению с другими материалами:
    1 На сжатие
    2 На изгиб
    3 Морозоустойчивость (сколько циклов)
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Мы свой еще не успели сертифицировать, как только сделаем, я сразу выставлю характеристики. Единственное что у меня есть, это результат испытаний арболита в Казахстане. Там действует такой же ГОСТ на арболит как и у нас.
    Вы посмотрите на характеристики и задавайте конкретные вопросы, потому что у вас несколько упрощенный взгляд на материалы и во многом неправильный. Так что проще будет отвечать на конкретные вопросы. Начнем с тех, что уже заданы:
    1) Намокание не имеет никакого отношения к нормальному арболиту.Он хорошо отдает влагу, так как крупнопористый и с высокой паропроницаемостью. И если вы не собираетесь строить дом под водой, то вас вообще этот момент мало должен интересовать. Арболит, неделю пролежавший в воде, приходит в естественной влажности форму за двое суток на воздухе. Но я не думаю, что вы собираетесь строиться на дне озера:)
    2) Ж/б плиты класть можно и без армопояса. Никаких документов и рекомендаций, ограничивающих применение ж/б плит без армопояса нет. В интернете есть фотки арболитовых домов с ж/б перекрытиями без армопоясов, поищите. Я же рекомендую небольшой армопояс просто перестраховываясь, тем более что армопояс реально распределяет нагрузку на стены.
    3) Я видел один проект на 3х этажный дом с ж/б плитами-пустотками. Там реальная нагрузка получилась 14 кг/см2, т.е. это все виды нагрузок, включая снеговые,ветровые, от веса людей и оборудования. Высота дома 9 м.

    По поводу прочности: у арболита очень хорошие характеристики по прочности на растяжение и сжатие и высокий модуль упругости. По простому это выглядит так: например у кирпича есть какая-то расчетная точка предельной нагрузки на сжатие. И если вы нагрузили кирпич выше этой точки, он просто треснет. А арболит при превышении нагрузки не будет трескаться, он начнет сжиматься как дерево и в состоянии выдержать нагрузки, превышающие расчетные на 40-50%. Возьмите небольшой кусочек дерева и кладите на него кирпича один за другим. Он будет сжиматься. Арболит ведет себя точно также, потому что основа этой упругости щепа, определенных ГОСТом размеров. И в нормальном арболите этой щепы должно быь минимум 1,2-1,3 м3 в каждом метре кубическом арболита.
     

    Вложения:

    • 1 - копия.jpg
    • 2 - копия.jpg
    • 3 - копия.jpg
    • 4 - копия.jpg
  5. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Для интересующихся всем новым!:)

    Вот небольшой ролик, как вода через блок арболита течет. На видео блок не нашего производства, плотность 550 кг/м3, прочность у этого блока хорошая. Мы проливали водой и наш блок. Результат практически такой же, только наш блок немного подольше и немного поменьше пропустил воды ( видимо марку цемента мы используем выше), но в целом он пропустил насквозь тоже достаточное количество воды. Где-то через 30 минут блок был уже совершенно сухим. Размер ролика 38 Мб.

    https://narod.ru/disk/9970216000/MVI_0434.AVI.html

    Обсуждение вариантов штукатурки таких блоков здесь, начиная с #428: https://www.forumhouse.ru/threads/23253/page-29 Если кому есть что добавить, с благодарностью выслушаем мнения.
     
  6. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Для интересующихся всем новым!:)

    ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

    Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е


    6 апреля 2009 г. N 587-РП

    О запрете применения на объектах
    государственного заказа города Москвы
    многопустотного кирпича в качестве
    облицовки слоистых стеновых ограждающих
    конструкций зданий



    В соответствии с распоряжением Правительства Москвы от
    31 декабря 2008 г. N 3161-РП "О капитальном ремонте фасадов жилых
    домов, возведенных с применением технологии облегченной кирпичной
    кладки", в целях предотвращения возможных негативных последствий и
    применения надежных и безопасных в эксплуатации теплоэффективных
    стеновых ограждающих конструкций, обеспеченных надежными связями
    облицовочного слоя, подтвержденных необходимыми расчетами и натур-
    ными испытаниями:
    1. Запретить при проектировании и строительстве объектов го-
    сударственного заказа города Москвы применение многопустотного
    кирпича в качестве облицовки слоистых стеновых ограждающих конст-
    рукций зданий.
    Запрет распространяется на объекты, по которым нет положи-
    тельного заключения Москомэкспертизы и соответственно не выдано
    разрешение на строительство на день выхода настоящего распоряже-
    ния.
    2. Москомэкспертизе не принимать к рассмотрению проектную до-
    кументацию в соответствии с требованиями, изложенными в пункте 1
    настоящего распоряжения.
    3. Москомархитектуре при согласовании заданий на проектирова-
    ние и проектной документации не допускать отступлений от требова-
    ний, изложенных в пункте 1 настоящего распоряжения.
    4. Мосгосстройнадзору не выдавать разрешений на строительство
    объектов с применением многопустотного кирпича в качестве облицов-
    ки слоистых стеновых ограждающих конструкций зданий.
    5. Департаменту городского строительства города Москвы до
    1 июня 2009 г.:
    5.1. Рассмотреть на научно-техническом совете и утвердить в
    установленном порядке разработанные ОАО "ЦНИИЭП жилища" и ФГУП
    "НИЦ Строительство" конструктивные решения энергоэффективных на-
    ружных стен зданий с облицовкой кирпичом, обеспечивающие надежную
    и безопасную эксплуатацию.
    5.2. Откорректировать Московский территориальный строительный
    каталог (МТСК-10 "Технические решения. Реестр новой техники"),
    исключив варианты слоистых конструкций наружных ненесущих стен,
    облицованных многопустотным кирпичом, и включив разработанные ОАО
    "ЦНИИЭП жилища" и ФГУП "НИЦ Строительство" варианты технических
    решений.
    6. Департаменту городского строительства города Москвы,
    Москомархитектуре совместно с Федеральным государственным унитар-
    ным предприятием "Научно-исследовательский центр "Строительство" в
    срок до 1 июня 2009 г. подготовить предложения по замене или уси-
    лению слоистых конструкций наружных ненесущих облицованных много-
    пустотным кирпичом стен зданий, находящихся в процессе строитель-
    ства.
    7. Контроль за выполнением настоящего распоряжения возложить
    на первого заместителя Мэра Москвы в Правительстве Москвы
    Ресина В.И.



    П.п.Мэр Москвы Ю.М.Лужков
     
  7. Winder
    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319

    Winder

    ветер в голове

    Winder

    ветер в голове

    Регистрация:
    25.10.08
    Сообщения:
    22.335
    Благодарности:
    14.319
    Адрес:
    Кемерово
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Засуетились, когда несколько облицовок рухнуло. Или навесные фасады лоббирует...
     
  8. kodokopatel
    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140

    kodokopatel

    Живу здесь

    kodokopatel

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.10.07
    Сообщения:
    840
    Благодарности:
    140
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Обратите внимание, чтополнотелым кирпичем облицовываать можно. Например, импортным клинкером
     
  9. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    В Татарстане тоже запретили. Когда наконец поймем, что нет плохих технологий, а есть кривые руки.
    ПИ.СИ. Правительство Якутии-Саха все запретило (каркас,ВФ,ШФ). Как там строяться?
     
  10. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    А там строятся?:) Может быть там программа готовится по переселению народа в чумы и яранги.:)
     
  11. AFA
    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349

    AFA

    Живу здесь

    AFA

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.02.08
    Сообщения:
    996
    Благодарности:
    349
    Адрес:
    СИБИРЬ
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Зря смеетесь. Сама большая республика в составе РФ (десяток Франций) с динамично развивающейся экономикой и богатейшими природными ресурсами. Правда климат..
     
  12. ALBERT927
    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4

    ALBERT927

    Участник

    ALBERT927

    Участник

    Регистрация:
    04.06.09
    Сообщения:
    37
    Благодарности:
    4
    Адрес:
    Набережные Челны
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    И из чего же там и как тогда строят?
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.096
    Благодарности:
    36.587
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Да я ж не про размеры Якутии, и не про динамично развивающуюся экономику, в том числе и массовое гражданское строительство. Я про то, из чего там строятся дачники? Насколько вообще развито коттеджное строительство? Потому что малые народы севера вряд ли строят капитальные дома, по крайней мере судя по ТВ-репортажам о них.
     
  14. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.873
    Благодарности:
    18.317
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"

    Малые народы - это малая часть проживающих.. и даже из них "оевропеились" уже большинство... :)
     
  15. Андрюха
    Регистрация:
    23.02.07
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    77

    Андрюха

    Вечно учусь чему-то

    Андрюха

    Вечно учусь чему-то

    Регистрация:
    23.02.07
    Сообщения:
    161
    Благодарности:
    77
    Адрес:
    Москва
    Статья. "Необходимая толщина стен для дома в Московской области"


    Здравствуйте
    Давно читаю подобные обсуждения и решил свои 5 копеек добавить.Скажу сразу я не являюсь продавцом строительных материалов.
    Свой дом в подмосковье,я построил из питерских блоков AEROC (не реклама),плотность D400 класс по прочности B2,5.Обращаю внимание автора ветки,что на сайте производителя в таблице для блоков плотностью D 400,указанна ГАРАНТИРОВАННАЯ прочность В 2,5. Просто из статьи автора ветки следует,что блоки плотностью D400,просто обязанны иметь прочность не выше В1,5 Цитата:У газобетона марки D400 класс по прочности на сжатие был B1; B1,5 Вот ссылка:http://spb.aeroc.ru/products/ecoterm/
    Удачи всем в строительстве и выборе материалов


    Вот кстати,что они пишут о необходимости утепления стен:
    Какую толщину стены выбрать

    В последнее десятилетие широкое распространение получила идея, что любой дом надо бы "утеплить". То есть – сначала построить стены, а потом, дополнительно, чем-нибудь их еще и дополнить, для «теплоизоляции».

    Мы предлагаем вам материал для однослойной стены.

    И мы утверждаем, что идея о необходимости тотального «доутепления» ошибочна.

    Обоснуем это утверждение в двух словах.

    Первое. Задача утепления – снизить затраты на отопление. Комфортность проживания обеспечивается стеной в один – полтора кирпича или 120 – 150 мм газобетона плотностью 400-500 кг/м3. Это важно понять. Утепление – вопрос экономической целесообразности. Ни больше, ни меньше. Окупаемость вложений в утепление построенной «коробки» должна быть подтверждена экономическим расчетом.

    Второе. Теплопроводность материалов в первую очередь зависит от их плотности и почти линейно изменяется в диапазоне 200-1000 кг/м3. Дальнейшее уменьшение плотности утеплителей снижает их теплопроводность незначительно (с 0,05 до 0,03 Вт/м.К). Поэтому нужно понимать – чем легче материал несущих стен, тем меньшая его толщина обеспечит достаточность тепловой защиты. При этом «волшебных» утеплителей не бывает. Газобетон плотностью 400 кг/м3 и толщиной 300 мм обладает таким же термическим сопротивлением как 100-150 мм минваты или вспененных полимеров. Стена из легкого (до 500 кг/м3) бетона толщиной 30-40 см совершенно самодостаточна. Утеплять ее имеет смысл только в стремлении довести свой дом до состояния энергопассивности, которое потребует в первую очередь совершенствования инженерных систем, а не тупого наращивания «тепловой брони».


    Итак, какую толщину стены выбрать?

    Если Вы собираетсь строить дачный дом для сезонного проживания с весны по осень и для редких наездов зимой на выходные, то делать газобетонные стены массивней 100 кг/кв.м не имеет смысла. Зимой они потребляют много времени и энергии на свой прогрев, а в теплый сезон не принесут ощутимого эффекта. Поэтому достаточно использовать блоки толщиной 200 - 250 мм.

    Если Вы строите дом для постоянного проживания, тогда имеет смысл сделать стены чуть толще - более инерционными и менее телопередающими. В соответствии с действующими нормами проектирования тепловой защиты ( СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий") для Северо-Западного региона достаточно однослойной стены из блоков AEROC толщиной 300 мм. Часто используют и более толстые блоки 375 мм. Стена из них получается почти на треть "теплее" предписываемой строительными нормами. Это может быть оправдано при долговременной эксплуатации.

    Плотность блоков AEROC EcoTerm – меньше 400 кг/м3. Их теплопроводность в сухом состоянии составляет менее 0,1 Вт/м.0С. В реальных условиях эксплуатации, через год – два после окончания строительства, когда все материалы в здании подсохнут и приобретут установившуюся влажность, теплопроводность кладки составит примерно 0,11 – 0,12 Вт/м.0С. Т.е. сопротивление теплопередаче (R0) наружной стены из блоков (даже без учета отделочных покрытий) составит 2,9 м2°С/Вт для блоков EcoTerm 300 и 3,6 м2°С/Вт для блоков EcoTerm 375.
    Разумеется,как тут многие писали,необходимо утеплять перекрытия,чердаки,ставить современные окна и т.д