Эковата или солома в каркасе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Оштукатуренные таким образом стены будут регулярно трескаться. Если эта штукатурка будет финишной, то это не очень хороший вариант. У нас в разделе есть дома из соломы со штукатуркой, там все проблемы очень хорошо описаны застройщиками.

Вариант с 35 см. эковаты на мой взгляд намного лучше, но фасад тогда будет не штукатурка, а навесной (сайдинг, фиброцементные панели, иммитация под фахверк на ЦСП).

Теплопроводность опилок мы проверяли несколько раз и цифры всегда примерно одинаковые, т. е. 0,06. Но у вас в стене они будут уплотнены сильнее, чем уплотняли мы при испытаниях, и тогда в уплотненном состоянии теплопроводность будет 0,07, вряд ли больше. Смарткалк хороший калькулятор, но теплопроводность опилок 0,09 это сильно завышенные данные. На теплоизоляционном арболите с плотностью 400-450 кг/м3 получают теплопроводность 0,07, а уж на опилках без цемента с плотностью 250 кг/м3 такие цифры реальны тем более.

Я не про ваше стремление построить дешевый дом, а про отсутствие лично у меня на данный момент комплексного восприятия вашей проблемы. Выбор между соломой или эковатой - это не проблема, это ваши предпочтения и все. Спрашивать на форуме про это бессмысленно, т. к. минусы и плюсы есть у каждого варианта и выбор одного из них будет определяться лишь вашими предпочтениями. А вот проблема, это когда у вас стоит задача за определенные деньги построить дом с определенной отапливаемой площадью со средним потреблением 3 кВт. и пиковым потреблением 5 кВт на отопление (именно такую задачу себе ставил я, а у вас цифры могут быть другие). При такой задаче учитывать приходится все: начиная от площади фундамента и кровли (чем толще стена, тем больше площадь фундамента и кровли, а значит там выше затраты) и заканчивая выбором источников доп. отопления, т. к. система отопления рассчитывается на средние теплопотери, а не на максимальные (как обычно), потому что в энергоэффективных домах это выгодно.

Когда вы выбираете стены, то вы должны видеть весь комплекс по ним, начиная от самих стен, и заканчивая не только отделкой, но и эксплуатацией этой отделки. Поэтому когда вы говорите, что дешевый дом построить не хотите, не совсем понятно, что для вас является мерилом в выборе: деньги, личные предпочтения или что то еще? Когда есть сформулированная как у меня задача, тогда легче прикидывать варианты. А вот когда стены оторваны от всего остального и нет понимания, важны ли затраты на их отделку или не важны, а если важны то насколько, то трудно даже просто что то высказывать вслух. Вы обратите внимание на следующее: посыл вашей темы в целом правильный (энергоэффективный дом без современных приблуд), но желающих высказаться нет, хотя в разделе каждый день сотни новых сообщений.

Я бы на вашем месте более четко сформулировал проблему. Например хочу дом в 1 или 2 этажа, с отапливаемой площадью столько то м2, отопление газовое или электрическое, тип отделки предпочтительнее штукатурка или что то другое, чистовая высота потолка такая то, площадь окон большая или маленькая и вот тогда, можно будет приводить выбор той или иной конструкции не только к деньгам на саму конструкцию, но и к деньгам всего дома в целом.

 

@Алексей Евген, требования по комфорту у всех разные. Эковату делают с пароизоляцией, а без пароизоляции производители рекомендуют от 50 см. по моему (это надо в разделе про эковату уточнить, т. к. есть вариант с крафт-бумагой по моему) Если же будет пароизоляция, то у вас будет термос и будет нужна принудительная вентиляция, а вы ее ставить не хотите и тогда проветривать только окнами. Будет ли вам комфортно, знать можете только вы. Вот я и интересуюсь подробностями, потому что дьявол кроется в деталях.

Еще вопрос про теплоемкость. Будет ли плита фундамента участвовать в накоплении тепла или она будет отсечена утеплителем от комнаты? Комфорт от теплоемкого дома в том, что колебания температуры внутри дома минимальны, даже при резком изменении температуры на улице. У меня например дом проектируется на снижение температуры в доме на 2 градуса за сутки при -25 на улице при условии, что дом не будет топиться в эти сутки совсем и тепло в доме будет поддерживаться только от тепла, накопленного в конструкциях дома. Но будет ли дом теплоемким у вас я не знаю, т. к. надо считать количество тепла, которое дом может накопить и сравнивать это количество с теплопотерями. 200 м2 большая площадь, а зимой в наших широтах от солнца не так много энергии, как хочется.

Штукатурка не может являться вариантом минимального ухода за стенами. Это ремонт фасада через определенное время. Даже цементо-песчаная штукатурка по твердому основанию трескается, а уж глиняно-известковая по соломе тем более. В соломенных темах этому есть подтверждения. Поэтому когда вы пишите про свои возможные заблуждения, я например не понимаю вас, т. к. непонятно, вы эти моменты просто упустили, раз спрашиваете, или вы действительно считаете, что штукатурка по соломе не будет трескаться?

Из опилок много построившихся в нашем разделе, и ФАК написан тем, кто живет в таком доме. ФАК по соломе может написать только тот, кто живет в доме из соломы, но пока таких желающих не нашлось. А что касается эковаты, то это утеплитель не из нашего раздела и к органике его причислять из-за того, что он в основе имеет целлюлозу никому и в голову не приходит, потому что там помимо целлюлозы еще целая куча всякой дряни и самое лучшее, что предлагается народу, так это отгородиться от эковаты пароизоляцией, чтобы вся эта дрянь в дом не лезла.

Дом у вас в 1 этаж или в 2? Просто на втором этаже ветровые нагрузки выше на стену, так что солома под штукатуркой будет испытывать больше давления, чем на первом, а это ведет к трещинам. Если вы не в курсе, от ветра "колышутся" (испытывают ветровые нагрузки) любые стены, даже кирпичные, только глазу это невидно. Для штукатурки на втором этаже дома из кирпича, ветер по барабану, а вот штукатурке по соломе нет и чем выше этаж и выше ветровые нагрузки, тем больше деформация стены и штукатурки соответственно. Так что если солома и штукатурка, то я бы делал только один этаж. Кстати, как вариант можно солому со штукатуркой, а фасад вентилируемый, например из фиброцементного сайдинга.

Как сделать глиняную штукатурку при деревянном каркасе (если эковату делать) я не представляю себе, потому что дерево подвержено влажностным деформациям и обязательно будет играть. Его надо ОСБ обшивать, чтобы меньше играло, но по ОСБ штукатурку не сделать.

Вопросы про солому у вас чисто технические, так что их лучше спрашивать в темах у людей, которые уже построились из соломы. Они все это прошли и смогут лучше подсказать, чем например я, т. к. я с соломой в плане строительства редко имею дело.

 

Не надо меня туда посылать, потому что я их уже прочитал.

Причем здесь солома? Вы с выбором судя по теме не определились и задаете соответствующие вопросы. Понятно только то, что вы очень хотите сделать глиняную штукатурку изнутри дома. Мой ответ о невозможности сделать штукатурку по ОСБ касался варианта с эковатой, о чем я собственно и написал. А про ОСБ я написал, потому что с эковатой либо ОСБ, либо другую сплошную обшивку делать все равно придется, иначе как к стенам что то крепить? Если же вы про штукатурку по соломе, тогда не надо эковату и пирог по ней обсуждать, чтобы не путаться.

Мое прочтение соответствующих тем про солому оставило в памяти то, что невозможно сделать глиняную штукатурку так, чтобы она не трескалась. Т. е. в каких то книжках об этом написано, но у людей на форуме почему то не получается. Вы были в соломенных домах, какой там пирог стен и штукатурки? Солома спрессована самостоятельно или машинным способом? У людей ничего не трескается? Если у них все нормально, почему их пирог стены взять не хотите?

Вы внутри дома глиняную отделку собираетесь оставить как есть или будете ее закрывать чем то?

Не совсем понимаю конструкцию стены. Есть ли ссылки на нее или фотки уже готовых примеров, чтобы взглянуть? Просто по вашим словам получается, что стена из соломы лежит сама по себе, а с внешней стороны стены из соломы стоят стойки каркаса, на которых и держится дом.

 

@Алексей Евген, я верю в то, что любая штукатурка трескается. Т. е. и цементно-песчаная, и глиняно-известковая и любая другая. Армированные с фиброй трескаются меньше, без армирования и фибры больше. С северной стороны трещин всегда меньше, а с южной всегда больше. Причин этому множество и поэтому все решения по предотвращению трещин на фасадах например с цементными штукатурками направлены на создание защитного слоя поверх черновой штукатурки, который будет принимать на себя изменения деформаций стен из-за агрессивной среды (снег, дождь, ветер, жара и т. д.) Грубо говоря поверх штукатурки устраивают тонкую фасадную стеклопластиковую сетку с мелкой ячейкой в клееармирующем слое. А если нужны более весомые гарантии от трещин, то делают антивандальный вариант, когда сначала в клееармирующем слое делают сетку с большими ячейками, например 10*10 мм. и с высокой плотностью (не ниже 340 гр/м2), а потом делают еще одну сетку, обычную, фасадную стеклопластиковую и тоже в клееармирующем слое. Вот эти сетки и распределяют изменения поверхности и убирают трещины. При таком раскладе становится неважным, будут ли на черновой штукатурке трещины или нет.

У вас же ситуация кардинально иная. У вас будет очень толстый слой глиняно-известковой штукатурки. Если вы сделаете сетку внутри слоя, то она лишь увеличит прочность самой штукатурки, но никак не устранит появление трещин на поверхности. Если штукатурка изнутри будет побелена, то на мой взгляд за такую философию (глиняная штукатурка как финишное покрытие изнутри) вполне можно "заплатить" некоторыми неудобствами в виде устранения трещин путем их замазывания через какие то промежутки времени.

 

Вашу схему с внутренним несущим каркасом и отдельно стоящей стеной из соломы теперь я понял.

Если будет солома, то тут почти все понятно: несущий каркас изнутри + прессованные тюки соломы + стойки в местах окон + штукатурка с двух сторон. К чему крепить будете кухонные шкафы, полки, часы, картины и т. д. Слоя глиняно-известковой штукатурки в 3-4 см. вряд ли хватит.

Если же будет эковата, то придется каркас под нее делать и тут мне непонятно, из чего у вас будет внутренняя обшивка каркаса, если изнутри будет штукатурка из глины?