Эковата или солома в каркасе?

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Atos, вы я смотрю под влиянием российской пропаганды... Что "всё у вас хорошо" - это только кажется. У вас сельское хозяйство в реальной жопе, как и многое другое. Нам тут тоже сказку рассказывают в СМИ...
А хороший кусочек реальности вот: посмотрите на U-tube " Разница в дороге на границе РФ и РБ за 50 секунд "

Джамбо-блоков у нас нет! А если вы перечитаете и вникнете в сложности соломы, что я написал, то увидете, что Джамбо блок ни одну их них не решает. Применительно к каркасу и движениям соломы с ним и без него вам @straw писал несколько раз. Вы принципиально не хотите понимать, что он написал? Или просто везде не согласны, но не хотите говорить это, чтоб не нарваться на грубость?

Теоритезировать я больше не хочу. Уже трясти надо!
Тем более - тема моя и меня здесь интересуют мои белорусско-минские реалии.
Кстати, для тех, кто на бронепоезде - в Беларуси все руководствуются белорусскими нормами и сертификатами.

 

Не надо передёргивать - я не писал, что "всё у нас хорошо". Проблем у нашей экономики, в том числе и в сельском хозяйстве, благодаря "эффективному руководству" экономического блока правительства и ЦБ много. Но это не отменяет реально серьёзного роста производства в последние годы в некоторых отраслях экономики вообще и сельского хозяйства в частности. Производство зерновых, как раз один из лидеров. И это не сказка СМИ - я черпаю информацию практически из первых рук. Я родился и всю жизнь живу в зерновом краю - к Вашему сведению большая часть полей юга России занята зерновыми. Многие мои родственники работали и работают на полях, я начинал свою трудовую деятельность в колхозе - в том числе работал и штурвальным. Многие знакомые сегодня работают в управляющих компаниях крупнейших российских агроходингов, в их числе и крупнейшие экспортёры зерна. Сам я в числе прочего принимал участие в апгрейде главного производства выпускающего это - http://rostselmash.com/products
Надеюсь теперь понятно, какую улыбку у меня вызвало это Ваше утверждение:

Как уже было сказано проблем в экономике России ещё много - дороги не исключение. Но опять же - не стоит обобщать выстраивая мнение о целом по отдельному кусочку. Очень рад за Вас, если действительно во всей Белоруссии хорошие дороги, но сравнивая их с Российскими не нужно забывать о разности масштабов и условий. Хотите увидеть хорошие Российские дороги - милости просим прокатиться по Дону и Кубани, Кавказу и Калмыкии.
Я Вам не скажу за всю Одессу весь объём дорожного фонда России, но большая часть дорог юга мягко говоря сильно отличаются в лучшую сторону от представленной в указанном Вами ролике.

Это печально, но это не повод распространять такую оценку на всю Россию.
У нас с ними на полях могут соревноваться только рулоны - https://yandex.ru/images/search?text=солома в рулонах&stype=image&lr=39&noreask=1&source=wiz

Честно пытаюсь понять и Вас и его. Могу ошибаться, ибо как и все не застрахован от ошибок.

Согласен, поэтому предлагаю обсуждать конкретику разбираясь в сути - общей пользы для. Надеюсь Вас не затруднит обозначить поштучно сложности которые Вы считаете не преодолимыми при строительстве из Джамбо блоков? Повторять ранее написанное не надо - достаточно копии ткста или ссылки на текст с выделением нужной информации.
Обещаю вникнуть и поддержать конструктивную дискуссию.

В таком случае следует обозначить этот столь важный нюанс в названии темы. А то ведь форум большой и на его просторах такое условия я лично встречаю впервые.

 

Ну тогда простите мне мою некомпетентность...
У меня лицо тоже было не нейтральное, когда я узнал здесь на форуме, что в средней полосе перестали выращивать. (Ну, люди писали, что в их области нет.)

 

Ну, во-первых, джамбо близко я не видел, плотность читал больше, разбежку в качестве в реале не знаю.
А какие я сложности могу обозначить, как не поим пунктам? Они те же: солома органический (разный по качеству) материал, стабильность только за счёт хорошего каркаса, щели наружу - это всё равно щели наружу, натуральная (трескающиеся и смываемая) штукатурка, цена, толщина стены - всё тоже. К Джамбо ещё вес можете добавить.

Никакой оптимальности я в них не вижу. Солома - она и есть солома.
Обсуждать "джамбо vs обычный блок" или "нужен ли каркас для джамбо" предлагаю НЕ в этой теме.

 

Принято.

 

@a991ru, ну ... (думал, вы знаете...) из соломы строить с замостоятельной забивкой или самостоятельной вязкой блоков - это, по моему, смысла мало имеет, очень много работы. Блоки и явились таким удобный материалом - и в руки брать нормально и в стены ставить.
Большинство пресс-подборщиков делают блок 40*50*80...100 (тут уже настроек данной машины зависит), знаю есть 36*46 вроде, но в реальности не встречал на нашем пространстве.
Джамбо блок большой

и вроде как делится на слои по 10-15 см...
По нему лучше @Ecohazard и договорит.
Я Джамбо у нас не видел, но... м. б. плохо искал (?)
Конечно достоинство (@Atos), если он такой плотный, как написано у некоторых...

2 каркаса из соломы - ну это уже из разряда... тяжёлого разряда короче... (ну нафига такой городить?!)

 

Я вообще-то задумывался над слоистостью и толщиной соломы:
что, если б у меня была соломенная панель 120*180*10...15 плотностью 200-250 - как я строился тогда?
в октябре 2015 я б наверное остановился на стене - глина 6 / солома 40...45/ глина 3
в январе - глина 6 / солома 30...40 / эковата 10 / ветрозащита / вентфасад
а сейчас...?
Если бы панели были бы действительно такой плотности, то может и работали бы хорошо 40...45 см. Может, каркас какой перекрёстный под них собрал (или вы это, @a991ru и имели ввиду?)...
Как вариант можно было бы эволюцию провести и до: глина 5 / солома 10...15 (т.е. 1 слой джамбо) / эковата 20...25 / ветрозащита / вентфасад, но... А смысл тогда в той соломе, если можно взять МДВП в чётких по форме и по свойствам плитах, к тому же удобных размеров, хорошо режущейся и для нормального каркаса, т. е.:
глина 2...3 / МДВП (160-265 кг/м3) 10...15 / эковата 20...25 / ветрозащита / вентфасад
И такой вариант уже будет достаточно "чётким" и безкомпромиссным.
Как вы понимаете, на него я сейчас пристально и смотрю.
Дом свой, я напомню, рассматриваю как натуральный и современный.
Страсть сделать штукатурку внутри считайте личной прихотью.

Добавлю только, что рад, что наш белорусский комбинат стал выпускать пока недорогие (около 130 $/м3) МДВП, но... там нет рекомендации под штукатурку. Steico Protect, кажется, отлично подходит, но ... дорогая зараза (310$/м3).

Буду признателен, если кто-то поделится информацией о
штукатурке по МДВП внутри дома.

 

Больше - это мягко сказано.

Не хотите обсуждать - не будем конечно. Скажу лишь одно - обозначенные Вами сложности сравнительно легко решаются при строительстве из Джамбо без каркаса.

 

Не проще и главное не надёжнее.

Как в таком варианте выполнения стены добиться необходимой однородной плотности соломенного слоя? Да и тюков такой толщины не делают.

 

@Atos, ну где и что "легко"?
Хорошо, плотность ваша решила типа проблему с каркасом (но я не представляю как это можно в 2-х этажном доме, ну допустим), но как же штукатурка, цена, трудоёмкость, человеческий фактор? А размер? У меня сейчас еле 4 помещения по ширине в доме вмещаются. Сделать стену метр - и 3 останутся, и я не хочу не 3-х этажку, ни террасу вместо ландшафта.
Расскажите мне вкратце.
А ещё скажите, откуда блоки везти будем?

 

Отсутствие толстого штукатурного слоя резко снижает пожаробезопасность -

 

@Алексей Евген, есть один домик, возможно похожий на ваши хотелки, не знаю видели ли вы его раньше:

Если заинтересует, вот пару сайтов его хозяина, где есть много фоток поэтапного строительства
http://par-navar.livejournal.com/
https://vk.com/id176511974
Мне, к сожалению, захотелось иметь свой дом не в молодости ...

 

@Arhan, я был у Широкова на семинаре и дома лет 8 назад...
Идея - отличная, слова - громкие, круглый дом его - замечательный.
Конкретных материалов - мало, ошибок в его рекомендациях - много, а что ещё хуже, ответственности у него за них - тоже мало
Посмотрел... Да, местами близко к тому, что хотел (не хотел целые брёвна я, сложные они в интерьере) Но РОЛИК... Оператора хотелось стукнуть: дома не видно, Широков всё о лечебности и кшшш-кшшш, кшшшшш-шшшшшшш
"гуру экологического строительства"
"клетки в этом доме восстанавливаются в 10 раз быстрей"...
Вам не после этого, надеюсь, захотелось соломенного?