1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 5.5/10 5,50оценок: 2

Эковата или солома в каркасе?

Тема в разделе "Дома из органического сырья (опилки, щепа и др.)", создана пользователем Алексей Евген, 21.11.15.

  1. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Совсем легко ни кто и не обещал. Но без каркаса проще, быстрее и дешевле выходит. Алексей под Воронежем выполнил коробку своего дома с перекрытием из Джамбо блоков в четыре руки + трактор = за пару/тройку дней всего -

    Сравните это с как минимум неделЯМИ необходимыми для выполнения каркаса + неделЯМИ на его заполнение малыми тюками. Почувствуйте разницу - как говориться и во времени и в стоимости.
    Руки друга + трактор (машина)/подъёмник позволяют сравнительно легко справиться с этой задачей.
    По штукатурке разницы нет.
    Цена зависит от умения договариваться. По трудоёмкости думаю уже понятно. Человеческий фактор ни кто не отменял.
    Размер стандартный = 2 * 1,2 * 0,9 :) Вес обычно 350 кг. Вопрос планировок нужно обсуждать опираясь на конкретику. И здесь уместно вспомнить о основном минусе стен из Джамбо - которым является обратная сторона одного из плюсов - площадь поверхности фундамента занимаемая столь толстыми стенами - дому с такими стенами на маленьком участке будет тесно.
    С ближайшего поля на котором их изготовят конечно - свежая солома приятно пахнет. :)
    Если серьёзно то вопрос заготовки блоков любого размера целесообразно решить заранее - информацию по посевам можно получить в администрациях сразу после посевной - статистика сейчас собирается достаточно оперативно. :hello:
     
  2. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    (Вопрос был, как же без каркаса (констуктивно?) строить 2 этажа, (перекрытия, крыша?)
    Без комментариев...

    Всё, @Atos, простите, но я больше не буду тратить на вас своё время.
    Построите что-нибудь, приходите.
     
  3. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735
    @Atos, я говорил конкретно про Владимира, а у него арболитовый дом, оштукатуренный с двух сторон. МДВП это просто он дополнительно изнутри делал.
     
  4. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735
    @Atos, честно говоря надежность конструктива дома с каркасом в моем понимании в разы выше, чем надежность дома без каркаса, поэтому сравнивать надо не то, кто что делает, а то, как это потом в эксплуатации выглядит. Арболит например - это легкий бетон с плотностью 500-600 кг/м3, в котором 300 кг. цемента на 1 м3 и несмотря на это у него есть небольшая усадка, в среднем 0,4%. У блоков соломы без каркаса усадка будет больше 1% стопроцентов, а то может и больше. А теперь представьте 2х этажку с 6 м. высотой стены и такую усадку. Как окна делать, как штукатурить, как перекрытия класть, как кровлю крепить? :faq: Я допускаю, что сделать можно все, что угодно, но такой вариант значительно хуже чем с каркасом и если делать для себя, то без каркаса я бы даже одноэтажку делать не стал. ИМХО. А то, что есть любители и энтузиасты делать что-то, что мало кто делает, это совсем не значит, что они делают правильно. Тем более при использовании бескаркасного варианта качество тюков должно быть запредельным, иначе косяков будет много. :hello:
     
  5. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Обычным способом - кладёте на стены (вдоль) доски и опираете на них перекрытия и (или) крышу. Необходимой прочности у стен выполненных из Джамбо - в избытке.
    Я же давал Вам ссылку на сайт - там много фотографий выполнения из Джамбо блоков разнообразных (в том числе и совсем не маленьких 2-3-этажных) домов. Есть там и видео на котором Werner Schmidt рассказывает о своём опыте - https://www.atelierwernerschmidt.ch/de/architektur/wohnbauten
    На ты трубке есть ролики о его работах - там многое наглядно показано.
    После такого ответа я не вижу более для себя смысла ни приходить к Вам, ни тратить на Вас время. :hello:
     
  6. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    В тексте Вашего сообщения на которое я отреагировал - https://www.forumhouse.ru/threads/336970/page-5#post-15241599 это не обозначено - отсюда и реакция.
    Дом из арболита - это конечно совсем другая история. :hello:
     
  7. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Я когда искал солому - нашёл в сети что-то вроде официального реестра фермерских хозяйств (точнее - производителей сх продукции) с адресами и телефонами. Если что-то подобное есть у вас - то поиск соломы значительно упрощается.
    Я поэтому решил делать заливную штукатурку в опалубку.
    Моё мнение - да. Но, естественно, это должен каждый решать для себя сам.
    Однозначно! Если бы сейчас искал солому, то лучше бы переплатил двойную цену за тюки 120 кг/м3, чем то, что делают обычно фермеры. Но это с весны нужно договариваться.
    По документам - каркасный дом с органическим утеплителем. В чём проблема?
    В 2009 видел на полях под Минском. Походил, попинал их :)
    Только плёнку-пароизоляцию изнутри не забыть.
    На срез большой блок - как рыхлая древесина.
     
  8. ALAKEY1981
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    230

    ALAKEY1981

    Живу здесь

    ALAKEY1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    230
    ..конечно утепляйте соломой!..однозначно!...зерна в стены ещё сыпните что мышам-крысам было не только где жить но и что есть!...ЭКОВАТА мой выбор как-раз из-за того что там ни насекомые ни плесень ни грызуны не заводятся.
     
  9. ALAKEY1981
    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    230

    ALAKEY1981

    Живу здесь

    ALAKEY1981

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.10.15
    Сообщения:
    455
    Благодарности:
    230
    ..не обязательно строить дом из арболита..можно просто им заполнять стены...поменьше цемента чуть чтобы полегче был...каркас из осб а внутрь арболит (опилкобетон)..должно работать
     
  10. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    Почему с весны?
    (У нас фермеров мало.)
    Спасибочки...
    В стенах "забуду".
     
  11. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск
    Старая шутка. Не смешно.
    Почитайте об обратном, мест хватает.

    Согласен в каркас моно засыпать что и полегче: опилки 95% известь 5% цемент 0%. Вполне себе вариант. Но предпочту Эковату, скорее.
     
  12. Atos
    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166

    Atos

    Живу здесь

    Atos

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.07.09
    Сообщения:
    3.245
    Благодарности:
    1.166
    Адрес:
    Ростов н/Д
    Согласен, если речь о стенах утеплённых соломенными тюками малого размера. Стены из Джамбо в каркасе не нуждаются от слова совсем. Это легко почувствовать просто потрогав руками стену из выполненную из таких блоков или хотя бы отдельно лежащий на поле Джамбо блок. Пока такой возможности нет можно просто представить себя стоящим в дверном проёме выполненном в стене толщиной ... 1,25 метра! :super:
    Опять же - смотря о каких блоках речь. Без каркасные стены из малых блоков обсуждать смысла не вижу - рыхлая конструкция. Другое дело Джамбо - тут есть варианты: плотность у них может быть сравнимой с арболитом, но чаще всего она раза в 2 меньше, но это с лихвой компенсируется в разы большей толщиной стен. Плюс не надо забывать про очень разные свойства лёгкого бетона и уплотнённой соломы. К этому нужно конечно добавить, что предметный разговор без информации по нагрузкам малоцелесообразен.
    Не нахожу причин для возникновения такой усадки.
    Окна примерно примерно так:
    schmidthemanutz_aufbau_08-912-1.33.jpg schmidthemanutz_aufbau_17-912-1.33.jpg stohhaus_front_mit_fenster_jpg.jpg
    Штукатурить так же - как и с каркасом, только сетку крепить не к каркасам, а к самим стенам - для этого они прошиваются на этапе укладки блоков - примерно так:
    neu_braun-rohwerner_72dpi-912-1.33.jpg
    Перекрытия примерно так
    braundubuis_17-912-1.33.jpg oetterliportmann_aufbau_stroh10aa-912-1.33.jpg schmidlinjeker_aufbau09-912-1.33.jpg
    Кровлю на мауэрлат. При желании можно даже без перекрытия обойтись:
    schmidlinjeker_dach02-912-1.33.jpg
    По малым блокам согласен, по большим - нет.
    Качество блоков контролируется без проблем во время закупки. Джамбо блоки выполняются современными машинами - у них с качеством всё хорошо. :hello:
     
  13. a991ru
    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735

    a991ru

    Живу здесь.

    a991ru

    Живу здесь.

    Регистрация:
    06.03.08
    Сообщения:
    34.403
    Благодарности:
    36.735
    @Atos, а что, есть люди, у которых стены 1.25 м. толщиной?
     
  14. Ecohazard
    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278

    Ecohazard

    Живу здесь

    Ecohazard

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.02.12
    Сообщения:
    2.985
    Благодарности:
    2.278
    Адрес:
    Казахстан, Семипалатинск
    Надёжнее. Можно заранее договориться о количестве, качестве и размерах. Предоплату внести, договор составить.
    Т. е. ты серьёзно рассматриваешь вариант стен из эковаты без внутреннего пароограничителя?
     
  15. Алексей Евген
    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Алексей Евген

    Живу здесь

    Регистрация:
    21.10.14
    Сообщения:
    889
    Благодарности:
    424
    Адрес:
    г. Минск