Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

К будущему заземлению.

 

@Lomakin 76, для пятой, нужно переделать нулевую шину. Сделать из неё ГЗШ. Когда будете вникать, найдёте в темах и примеры и пояснения как сделать, или спросите здесь.

 

Удивляюсь я на Вас! Привожу Вам цитату, касающуюся только предмета нашего обсуждения, Вы же предлагаете обсудить более объемный текст Ю. В. Харечко целиком (хотя, такой прием часто применяется: типа, вырвано из контекста, и т. п!) Ну что ж, давайте посмотрим подробнее на текст Ю. В. Харечко по Вашей ссылке. Но, вначале Ваше замечание:

ОК, как Вы и предлагаете, прочитаем эту фразу целиком (правда, что это меняет - мне не понятно): «Кроме того, в требовании содержатся методические ошибки. Рассмотрим распространенный случай подключения однофазной электроустановки здания к ВЛ, когда ответвление от ВЛ к вводу выполнено неизолированными проводами. В соответствии с требованиями п. 1.7.132 ПУЭ разделение PEN-проводника ВЛ должно быть выполнено на зажимах, соединяющих провода ответвления от ВЛ к вводу с кабелем ввода в электроустановку здания».

Может быть, Вы не в курсе, но исходя из требований ПУЭ, эти «зажимы» должны быть расположены на стене здания (т. е. на улице), в которое осуществляется подвод электропитания. Чтобы в этом убедиться, достаточно прочитать вот эти определения из ПУЭ:

2.1.6. Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.

2.4.3. Ответвление от ВЛ к вводу- участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).

И далее Ю. В. Харечко говорит о том, что «при разделении PEN-проводника вне здания вероятность потери непрерывности электрической цепи нулевого защитного проводника существенно выше, чем при разделении PEN-проводника во ВРУ. Соединительные зажимы размещаются вне здания. Они подвержены воздействию больших перепадов температуры, влаги, снега и льда, большему окислению, вибрации и другим негативным факторам. Поэтому качество соединения PEN-проводника и нулевого защитного проводника, выполненного вне здания, существенно хуже, чем у аналогичного соединения, выполненного в здании. Ухудшение качества соединения защитных проводников неминуемо влечет за собой уменьшение надежности их функционирования в аварийной ситуации и, как следствие, увеличение вероятности поражения электрическим током».

И дальше: «Для устранения этой погрешности в требованиях п. 1.7.132 ПУЭ следует указать, что PEN-проводник может иметь место и в ответвлении от ВЛ к вводу, и в кабеле ввода. Его разделение на нулевой защитный и нейтральный проводники должно выполняться только на вводных зажимах ВРУ».Т. е. Ю. В. Харечко предлагает делить PEN в ВРУ, расположенном в самом доме (а не на улице) для исключения влияния внешней среды на качество контакта в точке разделения этого самого PEN.

Вот о какой погрешности (методической ошибке) говорит Ю. В. Харечко. Вы просто не вникли в смысл его текста.

Понимаю, что к такому ложному выводу подтолкнули Вас вот эти выдержки из текста Ю. В. Харечко в конце его сообщения, хотя в них нет никакого откровения:

«Требования п. 1.7.132 ПУЭ запретили использование PEN- и PEM-проводников в однофазных электрических цепях переменного тока и в электрических цепях постоянного тока низковольтных электроустановок»

А кто утверждает обратное? Вы делаете обобщение на основании частного. Приходится повторить, что разговор был о том, что ПУЭ допускает наличие PEN проводника в однофазном воздушном ответвлении от ВЛ к вводу в электроустановку индивидуального жилого (дачного, садового) дома и т. д. Запрещение же ПУЭ касается применения PEN проводников в самих «низковольтных электроустановках», в нашем случае – в самом частном доме (причем, тут же написано, что комплекс МЭК 60364 «Электрические установки зданий» не содержат подобного запрета). Воздушное же ответвление от ВЛ к вводу в эту электроустановку (дачный дом) является частью ВЛ и не является частью самой электроустановки. И к нему этот запрет не относится. Еще одна фраза из Ю. В. Харечко:

«Однако эти требования не запрещают применение PEN- и PEM-проводников в низковольтных электрических сетях, элементом которых являются воздушные линии электропередач».

Ну, здесь все понятно. Речь идет о наличии PEN а в составе проводников ВЛ. Хотя есть и такие, кто отрицает возможность существования PEN проводника в составе ВЛ на основании п. 1.7.131.

 

Кое кто смысл слов использовать и иметь принимают за одно и то же.
PEN в двух проводке иметь можно (иначе делить нечего будет).
Использовать (т. е. пропускать через нагрузку) не разрешается.

 

1. Если на столбах 3-х фазка, а Ваша однофазка - это ответвление от столба, то можно нулевой провод использовать и в качестве провода заземления. А вот если однофазка идет по столбам и ею пользуются соседи, то ПУЭ такой вариант не разрешает.
Здесь важно обратить внимание на сам нулевой провод. Если он не изолированный и если он тонкий, то его в качестве PEN проводника не применяют.
2. Повторное заземление... Есть два типа заземления: повторное и защитное.
Защитное - это то заземление, которым Вы пользуетесь в доме, к которому присоединяются корпуса Вашей бытовой техники.
Повторное (рабочее) заземление - оно не для защиты, а для улучшения работы системы.
Повторное заземление присоединяется к нулевому проводу, т. е. обеспечивается устойчивая работа ноля. И это заземление делается в любом случае. Допустим, Вы еще ничего не решили, даже дом не начали строить, еще только проектируете свои комнаты...но участок уже имеется и к участку Вам подвели электричество. Вот уже на этой стадии около щитка со счетчиком делается повторное заземление.
Вы потом можете применить и заземление ТТ, и заземление TN-C-S...не важно...повторное заземление нулевого провода все равно должно существовать.
3. До счетчика или после?... По идее, ноль через счетчик вообще лучше не пускать транзитом. Для счетчика нужно только ответвление от нулевой шины, чтобы электронная начинка счетчика могла работать. А в этом случае вопрос ДО или ПОСЛЕ уже не стоит.
Ну а вообще - разницы нет.
4. С вероятностью 99 % можно утверждать, что Ваша ВЛИ имеет повторные заземления на верхушках столбов.

Иметь, но не использовать?
А зачем делить, если нагрузку не пропускать?
Нужна расшифровка.

 

Мужики, подскажите как правильно сделать заземление, есть вот такой щит на трубостойке, воздушная линия не изолированная, нужно подключить дом в 10 метрах от этого щита. Я так понимаю в моем случае применим только вариант заземления по схеме ТТ?

 

Если воздушная линия выполнена голым алюминием, то лучше применить заземление ТТ. И контур делать около или в доме. И трубостойка здесь уже ни при чем.

 

Чтобы, что-то "использовать" - надо сначала "заиметь".

Если "нагрузку не пропускать"(с) ... зачем Вам электричество!

По заземлению ... у трубостойки сделать повторное заземление, у дома свое основное ... система ТТ.
Замечания по щитку ... с такой компоновкой, при приемке, Вам запломбируют весь щиток (дверку) ... что будете делать, если отключится вводной автомат? И розетка будет не доступна.

 

Читаю форум и хочу во всем разобраться самостоятельно. НО - видно не хватает знаний, совсем запутался.
Практически во всех ветках на форуме по электрике говорится, что по столбам (где 3-х фазка) идут 3 фазных провода и провод PEN, который в дальнейшем требует разделению на N и PE. Тог да как это понимать:

Было 3 фазы и PEN, взяли 1 фазу проколом и PEN сразу стал PE (без его деления на шине)? И что изменилось если мы взяли только 1 фазу, или 2 - фазы? Или в однофазке разницы нет PEN это, или чистый N, или только PE?

 

Уже давно опломбирован счётчик и наклеены наклейки на вводной автомат, никаких притензий от СО не было. Розетка в этом щитке больше ненужна, правильно ли я сделаю если вместо автомата и розетки поставлю УЗО на 300 мА и от него проложу кабель 2х10 под землёй к дому, рядом с домом делаю контур заземления из уголков и завожу от него в щит провод 10 мм2 ? Нужно ли заземлять уличный щит?

 

Вы немножко невнимательно прочитали...
Если на столбах 3-х фазка, а Ваша однофазка - это ответвление от столба, то можно нулевой провод использовать и в качестве провода заземления.
"...то можно нулевой провод использовать И в качестве провода заземления"
PEN проводник - это, в первую очередь, N. Функция РЕ - это дополнительное свойство.

Здесь нет разницы сколько фаз Вы берете со столба. Здесь рассматривается только судьба нулевого проводника. И если Вы хотите использовать нулевой проводник не только в качестве N, но и РЕ, то делить его безусловно придется.

Вообще, слово "делить" не совсем подходит. Ведь никто не снимает изоляцию с СИПа и не делит его жилки на две части. На мой взгляд, правильнее было бы сказать "разветвлять", "делать ответвление".
Впрочем, это частности.

 

По поводу УЗО - это хорошая идея ... кабель посоветовал бы 3х10 - что согласуется с требованием Правил и с учетом на перспективу замены ВЛ на ВЛИ на опорах ... насчет заземлять/незаземлять щиток, - не понял ... как тогда у Вас приняли этот щиток ... он уже должен был быть заземленным!

 

Щиток выглядит так, он просто прикручен к трубостойке, это считается заземлением? И нужно ли повторно заземлять ноль в щитке? На ближайших 3 столбах ко мне ноль точно повторно не заземлен.

 

Можно, только толку от УЗО не будет. Ну а если уж будете ставить, то лучше селективное. Иначе Вы сами его потом выбросите.

 

Нет

У Вас вопросы, без выполнения которых, не должны были производить пломбировку ... они все присутствуют в стандартных ТУ по присоединению.
Повторное заземление нуля надо делать ... если заглубление трубо_стойки достаточное (1 - 2), считаю будет достаточно подключить к нему.
Если считаете, что контакт щитка нормальный оставьте так ... сомневаетесь - приварите болт к трубостойке и соедините проводом с щитком и шиной.
Коли у Вас уже всё принято ... делайте исходя от уровня личной электрофобии.