Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@leomay, всё так. Я также трактую приведённые пункты.
Одну деталь уточню. Там где Вы сказали про деление PEN, имеет место и повторное заземление.
А вот некто @ayrilo, утверждает, что нет требований, и следовательно не нужно повторно заземлять PEN в ЩУ (или пусть будет ВЩУ) установленном вне здания.
Именно с этого и начался спор.
Вот Вы привели пункты и определения из норм. Наверное, читали, разбирались, вникали. Скажите разве это:

ошибочный вывод?

 

@leomay, поедыдущее сообщение относится к Вашему предпоследнему.

Что касается Вашего последнего сообщения (про рисунок).
То скажу, что Ваши замечания пошли на второй круг, на всё я уже давал свой ответ. Всё там корректно с тремя фазами и прочим. Если всё-таки Вы желаете получить ответы, то пожалуйста, давайте по пунктам (и уже завтра).

 

@SergGrebnev, вот достаточно полный ответ:
Людмила Казанцева,
ведущий специалист ОАО «НИИПроектэлектромонтаж»
Виктор Шатров,
сотрудник Госэнергонадзора

Повторное заземление выполняется в электроустановках напряжением до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью в тех случаях, когда условия электробезопасности не могут быть обеспечены при помощи только защитного автоматического отключения питания.
Повторным заземлением можно назвать преднамеренное присоединение в таких электроустановках какой-либо точки нулевого защитного (РЕ) проводника цепи, питающей электроустановку, или электроустановки или электрооборудования, находящейся на каком-то удалении от нейтрали источника питания, к заземляющему устройству, которое может быть или не быть связанным электрически с заземляющим устройством источника питания.
Повторное заземление следует выполнять:

• на вводе в электроустановки зданий в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ (в п. 1.7.61 применен термин <рекомендуется>, т. к. при наличии основной системы уравнивания потенциалов, к которой присоединены конструкции, используемые в качестве естественных заземлителей, повторное заземление обеспечивается этими естественными заземлителями и выполнение искусственного заземлителя не является обязательным);
• на воздушных линиях и ответвлениях от них в соответствии с пп. 1.7.102 и 1.7.103 ПУЭ.

Повторное заземление выполняется:

1. для понижения напряжения прикосновения на открытых проводящих частях (корпусах электрооборудования и др.) и, следовательно, понижения опасности поражения электрическим током при однофазных замыканиях на землю, на открытые или сторонние проводящие части.
   При наличии повторного заземления при замыкании на корпус, например, отдельностоящего электроприемника, ток замыкания проходит не только по нулевому защитному проводнику, но частично также по земле через сопротивления заземлителей источника питания и повторного заземления. При этом напряжение относительно земли на корпусе поврежденного электроприемника понижается, а напряжение нейтрали источника питания повышается. Соотношение этих напряжений пропорционально соотношению сопротивлений соответствующих заземлителей.
   В реальных распределительных сетях городов и промышленных предприятий картина распределения электрических потенциалов гораздо сложнее, т. к. от одного трансформатора, как правило, питаются несколько электроустановок, в которых для повторного заземления используются естественные заземлители, сопротивление которых учесть расчетом практически невозможно. Поэтому в соответствии с п. 1.7.61 ПУЭ сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется;
2. для предотвращения заноса в электроустановку здания наведенных потенциалов по внешним коммуникациям, входящим в здание;
3. для понижения потенциала, вынесенного на зануленные корпуса электроприемников при обрыве нулевого рабочего проводника питающей линии.

Для отдельностоящих электроприемников наружной установки, а также для зданий или сооружений с металлическим корпусом (гаражные боксы, мобильные здания) в непосредственной близости от них повторное заземление выполняет также функцию уравнивания потенциалов между доступными прикосновению проводящими частями этих сооружений и землей, а также снижает возможные значения шаговых напряжений.
Внутри зданий собственно земля недоступна. Опасность поражения электрическим током при однофазных замыканиях в этих условиях определяется значением разности потенциалов между одновременно доступными прикосновению проводящими частями, для понижения которого необходимо выполнять уравнивание потенциалов в соответствии с пп. 1.7.82 и 1.7.83 ПУЭ.
Существенно значение повторного заземления нулевого защитного проводника в снижении напряжений на открытых проводящих частях и для случая его обрыва. Наиболее опасен случай обрыва нулевого проводника с однофазным замыканием на корпус (землю) за местом обрыва. В этом случае, при отсутствии повторных заземлений, напряжение на корпусах всех электроприемников за местом обрыва будет близким к фазному в течение длительного времени, поскольку подобное повреждение не может быть отключено автоматически аппаратами защиты.

 

ОК.

 

Деятель @SergGrebnev, где увидел,

.

 

Позволю себе выложить ответ одного пожилого электрика, который участвовал в таком же обсуждении повторного заземления:

...В электричестве всех правил не упомнишь просто нужно понимать некоторые моменты, если упростить и без формул то примерно значит так.
Вы подключаетесь к воздушной линии или ВЛ. Крое вас там подключилась куча народа, у народа нагрузки однофазные и они очень разные, потому симметрии по фазам нет. Фазы нагружены не одинаково. Что из этого получилось? Берете вольтметр замеряете напряжение на НЕ ЗАЗЕМЛЕННОМ совместном ноле PEN относительно планеты земля. Видим напряжение есть, оно вам надо? нет не надо. Поэтому PEN заземляем повторно, у себя перед счетчиком.

Второй момент произошла авария пьяный тракторист оборвал тот PEN около подстанции. У вашего соседа дома фаза А у вас фаза В Сосед включил утюг в розетку ноля нет от подстанции но он висит между вашими домами. Соседская фаза через спираль его утюга пришла к вам домой и вы поимели в своих розетках две фазы. Вся ваша техника которая включена в режиме ожидания ну типа телевизор погорела, холодильник тоже. Если вы заземлили не на колышек а как положена конечно соседская фаза умерла на вашем контуре.

Поехали дальше, ваша ВЛ есть система TN-C вы делаете себе TN-S допускается сделать в исключительном случае TT можно если у вас там не строго оставить TN-C. Значит при системе TN-S после повторного заземления PEN вы тянете себе пятипроводку для трех фаз и три провода при одной. Что вы имеете, РЕ у вас взят с одной шины заземления где сидит собственно рабочий ноль, вы тот РЕ вешаете на все что есть металлический корпус, станок или бытовая водогрейка не важно. Фактически все ваши корпуса оказываются и заземленными и зануленным. При попадании фазы на корпус вы имеете однофазное замыкание и ваш автомат выбивает, если вы в этот момент держались за тот корпус стоя босиком на земле то поскольку РЕ имел сопротивление относительно земли намного меньше чем ваше тело основной ток пошел не через ваше тело и вам повезло.
Вот собственно весь смысл.

 

А что принципиально изменится, если нарисовать дополнительные провода?

 

Фаза "В" была условно не показана, т. к. непринципиально. (Перерисовал, для Вас)
Про источник тока - поясните, почему Вы так решили?

Указал на рисунке путь тока полностью. Никаких оборванных концов. (Или я не понял о чём Вы говорите).

Учёл. 500 Ом хватит? (см. новый рисунок)

Перерисовал. Теперь равняется (почти, но и этого хватит).

Ага. СУП была... давно. Но... делали ремонт и всё "лишнее" отпилили.

А это не реальный расчёт. Это пример аварийной ситуации, показывающий откуда можно ждать угрозу.
То, что вероятность наступления условий показанных на рисунке невелика, не означает, что такой (или близкой) ситуации быть не может.
Есть поговорка: "Предупреждён, значит вооружён".

 

@SergGrebnev, Вам проще было бы ограничиться напряжениями прикосновения, при этом максимально допустимые их значения нормированы: 50, 25, 12 В - для нормальных, опасных и особо опасных ЭУ соответственно. ИМХО

 

@ink_house,

с какого года?

 

С конца прошлого тысячелетия.

 

@SergGrebnev,
Ваша схема больше подходит для иллюстрации однофазного замыкания на заземленную ОПЧ в системе ТТ. Смотрите: если пренебречь малыми величинами, то у Вас именно фазное напряжение прикладывается к последовательной цепи (упрощенно): ОПЧ электроприбора – ЗУ потребителя - земля – ЗУ нейтрали.

Мы же рассматриваем трехфазную сеть, где при обрыве нуля ток стекает в наше ЗУ не с фазы, а с нейтрального проводника за местом обрыва. Следовательно, к указанной выше цепи будет приложено не фазное напряжение (как указано у Вас на рисунке), а напряжение «смещения» нейтрали, вызванное значительным перекосом фаз в результате того, что из-за утери связи с нейтральной точкой трансформатора ноль со стороны потребителей «поплыл». И это напряжение заведомо будет ниже фазного (вплоть до того, что теоретически оно вообще может равняться нулю при абсолютно симметричной нагрузке фаз). Вот поэтому применять даже для приблизительного расчета фазное напряжение некорректно.
Сопротивления большинства элементов цепи на Вашем рисунке настолько приблизительны, что вряд ли на основании расчета с их использованием можно делать какие-то выводы.

 

1.7.53. Защиту при косвенном прикосновении следует выполнять во всех случаях, если напряжение в электроустановке превышает 50 В переменного и 120 В постоянного тока.

В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного тока при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

Защита от прямого прикосновения не требуется, если электрооборудование находится в зоне системы уравнивания потенциалов, а наибольшее рабочее напряжение не превышает 25 В переменного или 60 В постоянного тока в помещениях без повышенной опасности и 6 В переменного или 15 В постоянного тока - во всех случаях.

 

@Igor908, Все верно, только началось это не с ПУЭ 7, а с ГОСТ Р 50571.3-94.

 

Это потому что есть обрыв PEN при TN... В расчете и схеме все нормально, весь конфуз вашего спора был в исходных данных (есть СУП или нет), поэтому и предложил напряжение прикосновения, чтобы снять все вопросы разом.