Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Уточнение вопросов - нормальный путь к взаимопониманию.

...а также нормативно-техническая документация.

Вот мы и пришли к главному вопросу, имеющему самое прямое отношение к выбору системы заземления. И этот главный вопрос: КЕМ должны соблюдаться НТД и законы для достижения требуемого уровня безопасности?

Идеологически правильный ответ "всеми", к сожалению, не работает. Поскольку слишком многим непосредственным участникам пофиг. Обратите внимание, что система заземления TN является коллективной системой безопасности, и для её правильной работы нормативы должны соблюдаться всеми лицами, ответственными за эксплуатацию всей низковольтной сети 380/220. А список этих лиц включает не только домового или сельского электрика (которому пофиг эдак примерно в половине случаев), но и соседей, которым глубоко пофиг в 90% случаев.

Система заземления TT лучше тем и только тем, что она не является коллективной системой безопасности, и позволяет практически не зависеть от безответственных действий соседей и электриков.

Отсюда же проистекает и разница в рекомендациях НТД и форума. Авторы НТД оптимистически предполагают, что написанные ими НТД соблюдаются всеми или по крайней мере большинством. Авторы на форуме знают, что в реальности это не так.

 

Смысл Вашего текста понятен: предлагаете выбрать менее электробезопасную систему ТТ исходя из того, что требования к организации ТN в каком-то конкретном случае не могут быть выполнены. Так этого ПУЭ и не отвергает и даже «допускает» (в виде исключения). Но зачем делать общие выводы типа: «Система заземления TT лучше тем и только тем, что она не является коллективной системой безопасности, и позволяет практически не зависеть от безответственных действий соседей и электриков»?
Если на ВЛ СИП и ПЗ – этого уже достаточно для выполнения у абонента ТN. Или Вы против?

Ну вряд ли это может быть определяющим аргументом при выборе типа заземления системы. К тому же, позволяя "практически не зависеть от безответственных действий соседей и электриков", ТТ очень зависима от надежности УЗО, собственно, благодаря которому и "допускается" к применению. А по ПУЭ-6 заземление без зануления вообще не допускалось. Не зря ведь.

 

Вот по поводу повторных заземлений есть вопросы. Не к Вам, а к поселковому электрику. Если он может на них авторитетно ответить - хорошо. Но слишком часто не может или не хочет. И это не "конкретный случай", а, как говорят медики, "вариант нормы".

Какое сопротивление повторных заземлений? Какое сопротивление заземлителя на трансформаторе? сколько ему лет? Есть ли повторные заземления у других абонентов?

И вопрос ему же по поводу СИП. Как затягивались болты на отводах СИПа: на глазок, или до срыва? Особенно интересен отвод PEN в мой дом.

В целом, я уже предлагал на форуме универсальный вариант ответа.

Решение о применении системы TN может принимать только штатный электрик, административно отвечающий за всю низковольтную сеть, к которой подключается дом. Мнение хозяина дома при этом выборе учитываться не должно хотя бы потому, что система должна быть единой для всего посёлка.

Соответственно, если хозяин дома имеет возможность выбора, задаёт вопросы на форумах и вынужден читать учебники для ПТУ - то этот хозяин должен выбирать индивидуальную систему TT. Потому что с коллективной системой что-то сильно не так, и это "не так" находится за пределами дома.

 

Вы все время умышленно путаете: слово «должна» используется применительно к системе ТN, а для ТТ – только «допускается» (т.е. в виде исключения)

Как раз этими вопросами (а также сопротивлением индивидуального ЗУ) в бОльшей степени надо озаботиться при применении системы ТТ, т. к. при замыкании фазы на корпус в ТТ срабатывание АВ маловероятно (в отличие от ТN), да и для срабатывания УЗО значение Вашего ЗУ должно быть вполне конкретным.
ПЗ у абонентов при наличии ПЗ на ВЛ – не принципиальны.
Сопротивления ПЗ на ВЛ, ЗУ нейтрали - безусловно имеют значение, но представьте гипотетический случай (для ТN): только у Вас на всей улице есть ПЗ на вводе, отгорает ноль на ВЛ между ТП и Вашим домом. Какой ток потечет через Ваше ЗУ? Только с цифрами. И не говорите, что через Ваше ЗУ потечет «весь ток деревни», это уже проходили. А между тем Ваше ПЗ на вводе в дом и в этом случае выполнит свою функцию: понизит напряжение прикосновения между ОПЧ электроприборов и землей (а далее обязательная СУП обеспечит защиту от поражения током). В реальности же даже на старых ВЛ есть ПЗ.

 

@leomay, ничего не понял.
С одной стороны Вы предостерегаете, что частное ЗУ должно быть таким хорошим, чтобы обеспечить ток срабатывания УЗО (аж 30 мА).
С другой стороны Вы уверены в снижении (очевидно существенном) напряжения прикосновения за счет общественной ржавой проволочки, сунутой в землю...
А я так понимаю, что если эта проволочка вместе со всем заземлением линии обеспечит общее сопротивление растеканию заземления трансформатора 4 Ом, а сама ржавая проволочка даст, скажем, 30 Ом (все соответствует ПУЭ), то в час икс на ОПЧ будет порядка 200 В. На мой взгляд слишком много для оптимизма.
Вывод - только комплексный подход: заземление (ЗУ в Вашем посте) и УЗО.
А ржавая проволочка на столбе должна интересовать абонента как средство снятия утечек с металлического ЩУ. Подошел, открыл дверцу ключом, обмотанным изолентой в два слоя в полуперекрытие (для чего ее надо нарезать узенькой полоской), посмотрел на счетчик, щелкнул автоматом, если необходимо, и никаких прикосновений к металлу рукой.

 

Повторюсь: озабоченность сопротивлением индивидуального ЗУ касается в бОльшей степени потребителей, выбравших систему ТТ. Для TN - это как раз не принципиально, т. к. при замыкании фазы на "землю" получаем к. з.

 

Какая озабоченность?...
Все грунты в основной части России (и не только) таковы, что ТТ работает с полпинка.

 

Снижение напряжения прикосновения является одним из назначений ПЗ на вводе в дом (причем Вашего ПЗ, а не общественного), и придумано это не мной (как и значение сопротивления ПЗ не более 30 Ом).

Значить и считать ничего не надо? По поводу срабатывания УЗО в ТТ "с полпинка": Вы видели у кого-нибудь на даче график ежемесячной проверки работоспособности УЗО кнопкой "тест"?

 

Видел. И сам тоже писАл.

Подскажите, пож, общеупотребительный/простой в реализации/эффективный способ.
Спс.

 

@AlexeyL, подскажите по Вашему опыту, какие токи стекают по повторкам с опор? Я однажды померял ради интереса, там что-то в районе 200мА было.

 

Пжлста, записывайте: выполняем ответвл. от ВЛ к вво. в дом - на вво. в дом устанавл. ВУ - PEN в ВУ повт. заземл. и делим на PE и N.
Понимаю ведь, что прикалываетесь.

 

Алексей - единственный в деревне сделал повторное заземление (ПЗ). Заземление получилось хорошее с сопротивлением растеканию 4 Ом.

Вдруг... от трансформатора оторвался нулевой провод. Вся нагрузка деревни работает через ПЗ Алексея.

Поскольку сопротивление растеканию равно 4 Ом, то максимально возможный ток будет равен 55 А. Будь то хутор 2 двора, будь то село 5 000 дворов.

При этом потенциал на нулевом проводе Алексея будет равен потенциалу земли.

И здесь возникает вопрос...

"А между тем Ваше ПЗ на вводе в дом и в этом случае выполнит свою функцию: понизит напряжение прикосновения между ОПЧ электроприборов и землей..."

Какое напряжение (потенциал) должно появиться на корпусе холодильника? Откуда?

И второй вопрос... Так может ну его на фиг - это TN? Тогда и первый вопрос отпадет сам собой?

 

Цель ПЗ понятна. Только достигается ли цель во всех случаях? В посте 242 Вы оптимистично пишите, что напряжение прикосновения понизится, что может дать новичку ложное чувство безопасности.
Так ли это?
При замыкании фазы на корпус ЩУ:
При ТТ на корпусе долго может быть 200В.
При TN-C-S при замыкании до вводного автомата - аналогично, ибо защита подстанции может сработать не мгновенно.
При обрыве нуля на корпусе щитка также может быть напряжение больше 50В и УЗО не поможет (это Ахиллесова пята замечательной системы TN-C-S).
Формально напряжение прикосновения понизится, в этом я с Вами согласен. Но его значение останется опасным для жизни, что может не сообразить читатель форума.

 

Костя, вот здесь Вы ошибаетесь. "ПЗ Алексея" здесь не при делах. Тут имеем случай классического обрыва нейтрали. То есть, в нагрузку - три фазы, без нейтрали, а дальше - сами разбирайтесь
Возможно, Вы имели ввиду случай обрыва связи "нейтраль трансформатора - ЗУ КТП"? Так это из области фантастики.

 

Нет, как раз имелся ввиду обрыв именно нейтрального провода на столбе. Ведь @leomay именно об этой ситуации пишет. И как раз повторное заземление Алексея будет "при делах". Поскольку это будет единственная связь с нейтралью трансформатора. Через землю.