Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Alekc17, в этом вопросе несколько граней.

1.
При замыкании фазы на корпус ЩУ:
При ТТ на корпусе долго может быть 200В.
Вводной щит учета не заземляем по системе ТТ. Ведь в случае, если СИП замкнет на корпус щитка, то через заземление потечет ток не более 60 А, а значит защитная автоматика на ТП не сработает. Поэтому вводной щит на столбе заземляем по системе TN-C-S. А лучше применять пластмассовый ящик.

2.
При замыкании фазы на корпус ЩУ:
При TN-C-S при замыкании до вводного автомата - аналогично, ибо защита подстанции может сработать не мгновенно.
Здесь многое зависит от состояния сетей и от нагрузки, которая в момент замыкания нагружена на трансформатор. Во многих случаях защита на ТП вообще не сработает, поскольку ток КЗ будет недостаточным. Единственной надеждой в этом случае будет повторное заземление. Тогда потенциал на корпусе щитка будет близок к потенциалу грунта, на котором стоит человек. И не будет опасного напряжения.

3.
При обрыве нуля на корпусе щитка также может быть напряжение больше 50В и УЗО не поможет (это Ахиллесова пята замечательной системы TN-C-S).
При обрыве нулевого провода на столбе на корпусе вводного щитка может быть напряжение более 200 В. Все зависит от степени перекоса по фазам. Но в этом случае получается ситуация, аналогичная случаю 2. Повторное заземление уравняет потенциалы корпуса щитка и грунта под ногами. Опасной разности потенциалов не будет.

Почему-то роль повторного заземления в ходе разговора свелась только к разности потенциалов и опасности прикосновения. А роль выравнивания перекоса ушла на задний план. Ведь обрыв нулевого провода может быть не только на дистанции уличной сети. Может оборваться ноль ответвления. И здесь никакие повторные заземления на столбах не помогут, поскольку не будут иметь отношения к ситуации.

 

Не совсем. Это (55 А) при условии КЗ у потребителя. В случае любой активной нагрузки - она не сможет быть менее где-то 3 Ом (до 15 кВт выделенной), т. е. должно произойти перераспределение условных потенциалов ТП-дом-ЗУ. При 32 А на мою "земленуль" ни один АВ не сработает (потому И ...хочешь большую мощность - делай из дома предприятие энергетиков). Но мне лично из всех этих рассуждений интересен вопрос Защиты - КАК мне измерить токи на землю, если подключений к ЗУ умозрительно много, не единый ВРЩ, "земля" - весь ЖБ дом. Для понимания, просто отключения ВСЕГО при разнице 300 мА на вводе не хотелось бы. Ведь в приведенном случае "обрыва нуля" Моя установка остается работоспособной. - Ну пока там парни подъедут...

P. S. Запутался.
P. P. S. Оно, конечно, - чего беспокоиться - вокруг дома ходить безопасно, лампочка горит, и "воровства" в принципе не произвожу.
Значит ТТ все-таки рулит?

 

@Иванов Костя, Вы неточно выразились, а я Вас неправильно понял Поскольку

и

две большие разницы. В первом случае пропадает заземление нейтрали на КТП, во втором - нет.

 

@Иванов Костя, согласен про TN-C-S.
Однако, ситуации бывают разные. У меня столб стоит на моем участке, от ВЛ на него приходит одна фаза и нуль. От этой линии питаются в общей сложности три дома. По стандарту форума PEN у меня нет, так что откуда РЕ брать?
Далее, у столба вертятся мои зверюшки, и цветоводы на четвереньках ползают. Посмотрел типовой график падения напряжения при замыкании на землю в функции расстояния, почесал макушку.
Сам я привык железки с электропроводкой голой рукой не трогать, своим тоже регулярно вдалбливаю.
Посмотрел пластиковые щитки. Хорошие - для тех кто присваивает прибавочную стоимость, заработанную пролетариями. Плохие - минус 40 я на своем веку помню (в Европе в это время в футбол играют), да и мальчишки зимой снежки кидают, а пластик на морозе хрупкий. Оказаться с разбитым щитком не захотелось.
С учетом изложенного, выбрал заземление щитка без соединения с нейтралью.
Вспомнил Ваше мнение о расположении аппаратуры в щитке снизу вверх по ходу вводного кабеля. Хорошая идея, да не поймут...

 

С оборванного нулевого провода. Не "утекает" потенциал в землю.

 

Константин, это типичное заблуждение. Ток может протекать только в замкнутой цепи. Для случая замыкания фазы на корпус электроприбора в системе ТТ цепь будет такая: фаза - корпус электроприбора – Ваше индивидуальное ЗУ – зона нулевого потенциала земли – ЗУ нейтрали (которое Вы почему-то не учитываете) – нейтральная точка трансформатора.

Например, при одинаковых значениях сопротивления ЗУ нейтрали и индивидуального ЗУ в 4 Ома ток в цепи будет 220/4+4=27,5 А.

Давайте этот вариант рассмотрим подробнее. В трехфазной цепи через нейтральный провод текут токи нагрузок всех фаз. При этом складываются они в нейтральном проводе векторно. При относительно симметричной нагрузке по фазам ток в нуле очень небольшой (при абсолютно симметричной нагрузке – равен нулю). Вот этот ток в отсутствие нуля и потечет через единственное ПЗ Алексея. В самом неблагоприятном гипотетическом случае напряжение смещения нейтрали может быть не более фазного, т. е. 220В. А далее – тот же расчет: 220/4+4=27,5 А. Для десятки по меди (а в каком-то новом ГОСТ, сейчас не хочется искать – говориться о сечении PE-проводника в 25кв.мм.) – это ничто. Поэтому говорить о «всей нагрузке деревни» - это преувеличение.

Вы же сами прекрасно знаете, что для человека опасно не напряжение, как таковое, а разность потенциалов между доступными одновременному прикосновению СПЧ. При наличии обязательной СУП, опасности поражения человека электротоком нет. И 200 В между элементами СУП и землей уже роли не играют.

Что касается 30 и 4 Ом, то в ПУЭ эти цифры появились не с потолка. Представьте, что у Вас в ТТ ситуация обратная – сопротивление Вашего ЗУ меньше, чем сопротивление ЗУ нейтрали. Пусть у Вас очень хорошее – 2 Ома, а ЗУ нейтрали – традиционные 4 Ома. Тогда «в час икс» при замыкании фазы на корпус электроприбора фазное напряжение распределится на этих ЗУ пропорционально их сопротивлениям. При этом на нейтрали и, соответственно на корпусах всех других зануленных электроприемников появится опасный потенциал. Хорошо, если и у других потребителей есть СУП, а если нет? Но, как я понял, Вы же не за общественную, а за личную безопасность.

 

Сопротивление изоляции нулевого провода должно быть такое же, как фазного. Зануление, т. е. соединение, скажем, в розетке нуля с заземляющими контактами розетки - запрещено.
О чем Вы беспокоитесь мне не понятно.

 

Я и указал, что 55 А - это максимально возможный ток при любых небоагоприятных условиях.

Оторвался ноль от трансформатора - эта фраза больше для посетителей форума. Вроде бы так нагляднее... Впредь учту

Да, ситуации бывают самые разные.
Вы привели интересный пример... я как-то не задумывался по этому поводу раньше...
У Вас однофазное ответвление от трех фазной сети и на этом ответвлении живут 3 дома.

В ПУЭ написано:
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Возникает вопрос: а можно ли N-проводник Вашего ответвления считать PEN-проводником? Вроде бы это не противоречит пункту ПУЭ. Ведь не сказано, что ответвление и одному потребителю...

Нулевой провод, который присоединен к заземлению, будет иметь потенциал заземления. И если заземление выполнено качественно с малым сопротивлением растеканию тока, то потенциал нулевого провода будет близок к потенциалу Земли. И для человека не будет опасности ввиду малой разницы потенциалов.

Другое дело - когда заземление выполнено хреново. Сопротивление растеканию большое, а то и вообще бесконечное. Вот тогда существует реальная опасность.

Нет, говорить о всей нагрузке деревни - это не преувеличение. Ведь любая лампочка в любом дворе деревни внесет свою лепту. Можно было бы назвать преувеличением максимально возможный ток... Но здесь ключевым словом является максимальный. Гипотетическое предположение, что по каким-то нелепым обстоятельствам вся деревня подключена к одной фазе.

 

Давно хочу разобраться с этим "типичным заблуждением". Все никак не мог понять сути сопротивления растеканию тока. Рассматривая замкнутую цепь, проходящую через заземление, вроде бы надо учитывать и сопротивление ЗУ трансформатора, и все другие повторные заземления и т. д.

Но всегда возникал вопрос: почему же в расчетах не учитываются расстояния? Почему сопротивление 4 Ом одинаковы и для домов, которые расположены по соседству с трансформатором, и для домов, которые в трех километрах от трансформатора? Ведь сопротивление цепи получается разным?

Давайте рассмотрим такую ситуацию...

В деревне Гадюкино есть улица Колхозников. Старые деревянные столбы без всяких заземлений. Некий житель этой улицы Пафнутий выпендрился и сделал себе повторное заземление, единственное на всей улице.

По Вашим расчетам получается, что максимальный возможный ток через заземление Пафнутия не превысит 27,5 А. Ведь заземление Пафнутия имеет 4 Ом и заземление трансформатора имеет 4 Ома.

Однако в этой же деревне сделали параллельную улицу Алигархов. Современные столбы с повторными заземлениями, каждый алигарх зафигачил себе повторное заземление.

Теперь вопрос. Сопротивление заземления Пафнутия осталось прежним = 4 Ом. Сопротивление заземления трансформатора тоже прежнее = 4 Ом. Но какое итоговое сопротивление будет в расчетах? Ведь каждое повторное заземление на улице Алигархов будет параллельным заземлению на трансформаторе.

 

@Иванов Костя, " Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии." относится исключительно к -> "В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник."

Смысл основного текста "Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока." не отменяется.

Сопротивление заземления - непостоянная величина. Заземление не должно быть больше указанной расчетной величины, но может быть меньше. Пошел дождь и земля пропиталась водой - сопротивление уменьшилось, допустим, до 1 Ома. Земля промерзла - сопротивление стало 4 Ома (или больше).

 

интересная трактовка. Сложив одно с другим, получается, по-Вашему:
1. не допускается совмещение;
2. нет третьего РЕ проводника;
=> однофазка от ВЛ вообще осталась без PENа.
Однако, 1 фаза из 3х не является независимой-симметричной, и при правильном монтаже её N всё же сидит на ПЗ столба(-ов). то есть является PENом.
что-то не сходится во фразах. То есть "цепь однофазного ... тока" в доме и ввод (ответвление от ВЛ) два неравных понятия. И никто не призывает в "цепи дома" "совмещать функции".
Либо, следуя логике безопасности при монтаже, однофазку надо делать тремя проводами? таки тоже бред устраивать деление PENа на проводах ВЛ.
не путайте, , мозг и так перед праздниками в раскорячку.

 

По первой части Вашего поста исчерпывающий ответ дал @defektolog.

По второй части... к чему Вы это написали? Я не рассматривал стабильность сопротивления заземления. Я рассматривал зависимость этих сопротивлений от удаленности от трансформатора.
Это совершенно разные понятия.

 

Странно слышать такое от типа практикующего электрика Вот вам повод для размышления -



Опора заземлена, и на ней 200 V Никуда ничего "не уравнялось"... И эти же 200 V были бы и на корпусах холодильников..., микроволновок и прочего при TN-C-S, PE то присоединён к нулю.

 

@olegaa2, ну же придираетесь к словам. Классный столбик (из сказки про 12 месяцев? ), и ведь холодильник вплотную к столбу (на столбе) безопасен? ПЗ = не верь, но бойся, не проси... делай своё .

 

Олег, с наступающим Новым Годом!
Побольше здоровья, поменьше проблем!

Да, эту фотку я уже видел. Растаявший снег может говорить о силе тока, но не является показателем по потенциалу. Возможно, что на опоре произошло КЗ, фаза упала на арматуру опоры. В результате сама опора стала "ТЭНом".

Но это другой аварийный случай. Его можно сравнить с попаданием фазы на корпус холодильника.
А мы рассматривали ранее случай с отгоранием ноля, когда основное падение напряжения случилось на бытовых приборах жителей улицы.