Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

 

@muai2, ну а вывод какой ?

 

Наверное, Вы не совсем поняли. Речь шла о другом: при появлении потенциала на нейтрали, он появится и на корпусах электроприемников потребителей, подключенных по системе ТN.

Давайте чуть издалека. Вот известные определения из ПУЭ:

1.7.20. Зона нулевого потенциала (относительная земля) - часть земли, находящаяся вне зоны влияния какого-либо заземлителя, электрический потенциал которой принимается равным нулю.

1.7.21. Зона растекания (локальная земля) - зона земли между заземлителем и зоной нулевого потенциала.

Отсюда уже можно сделать некоторые выводы:

Сопротивление ЗУ, состоящее, например, из одного штыревого заземлителя (электрода) – это сопротивление растеканию тока объемом земли в виде полусферы с радиусом около 20 м. Этот объем земли и есть «локальная земля». За пределами этой зоны сопротивление растеканию электротока пренебрежимо мало и в расчетах не учитывается (зона нулевого потенциала).

Здесь может возникнуть вопрос: а почему за пределами «локальной земли» земля не оказывает сопротивление растеканию тока?

Вот что по этому поводу говорится в книге М. Р. Найфельда: «Заземление, защитные меры электробезопасности»:

«Причина этого заключается в том, что ток (при однородной земле) растекается с электрода равномерно по радиальным направлениям во все стороны и в глубину земли. При этом сечение массива земли, через который проходит ток, по мере удаления от заземлителя быстро увеличивается, а величина тока остается той же. Поэтому при равномерном распределении тока в земле в различных направлениях плотность тока в земле уменьшается; на расстоянии 20 м и более от одиночного электрода плотность тока в земле становится настолько малой, что падение напряжения между точками земли, находящимися на этих расстояниях, и точками, еще более удаленными не обнаруживается сколько-нибудь ощутимо. Таким образом, точками «нулевого потенциала» можно считать только точки, достаточно удаленные от электрода, потенциал которых практически не отличается от потенциала удаленных точек земли, т. е. близок к нулю».

Отсюда следует, что при протекании тока через "зону нулевого потенциала" земли - расстояние не имеет большого значения, т. к. на всем пути прохождения тока земля в этой зоне практически не оказывает ему сопротивления.

Вот поэтому «в расчетах не учитываются расстояния».

Все правильно. Вот п. 1.7.19. Заземляющее устройство - совокупность заземлителей и заземляющих проводников.

Поэтому, 4 Ома ЗУ нейтрали - это общее сопротивление (совокупность) всех заземлений нейтрали, куда входят и сопротивление ЗУ ТП и сопротивления всех повторных заземлений PEN проводника на ВЛ. Чем больше повторных заземлений, тем меньше общее сопротивление, т. к. все эти ЗУ включены параллельно. Сопротивление ЗУ ТП и каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом, общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN проводника – не более 10 Ом, а общее сопротивление ЗУ ТП и всех повторных заземлений - не более 4 Ом (ПУЭ, п. 1.7.101, п. 1.7.103)

Смотрите, с учетом

п. 1.7.101., где говорится, что «Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно …» и

п. 1.7.19, где «Заземляющее устройство - совокупность заземлителей и заземляющих проводников» -

применительно к ЗУ нейтрали корректнее говорить как о «совокупности заземлителей», а не как о сопротивлении заземления только «трансформатора». Поэтому, если у Вашего Пафнутия изначально не было ПЗ на ВЛ, то и ни о какой совокупности (и, соответственно, о 4 Ом на ЗУ нейтрали) - говорить не приходится. Вы привели искусственный пример и вряд ли при одном ПЗ на ВЛ можно говорить о достижении 4-х Ом на ЗУ нейтрали. С учетом ПЗ на ВЛ «олигархов» - возможно.

Тогда приведите какие-нибудь цифры.

 

С Новым Годом снова. ...меня тут озарило. Зачем нужны любые цифропоказатели, если существует вероятность реального обрыва нуля, точнее PENа, от ТП? В таком режиме сопротивление ЗУ, = ток через него, = напряжение "у меня", => все параметры перестанут быть статическими, линейными. И ущерб нанесет "вся деревня" моим современным устройствам (да и несовременным) своими скачками, и АВтоматики могут не успеть. Да и не "дернет" скорее всего. Вот и вырисовывается "стоимость" электрика в деревне с бардаком.

 

@leomay, прочитав Ваш пост 273, пришел к выводу - Вы ошибаетесь в начальных определениях.

Не заземлителей, а заземлителя.

В свою очередь:
1.7.15. Заземлитель — проводящая часть или совокупность соединенных между собой проводящих частей, находящихся в электрическом контакте с землей непосредственно или через промежуточную проводящую среду.

Поэтому фраза "4 Ом ЗУ нейтрали" не корректна. Правильно будет так: " 4 Ом ЗУ нейтрали трансформатора".

ЗУ трансформатора, ПЗ столбов, ПЗ абонента - это разные и независимые заземляющие устройства и каждое по-отдельности должно иметь свое нормативное сопротивление растеканию.

"...п. 1.7.101., где говорится, что «Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно …»..."

Эта фраза как раз имеет отношение только к заземляющему устройству трансформатора.
Заметьте, измерение сопротивления растеканию тока ТП и составление протокала измерений производится перед пуском ТП, а не после монтажа всех столбов и абонентских повторных заземлений.

 

Никакого, это же просто уточнение того, что в ПУЭ понимается под "потребителем".

 

Давайте рассуждать логически: все, что присоединено к нейтрали трансформатора с одной стороны, и соединено с землей с другой стороны – заземляет эту самую нейтраль.

Это и - составная часть сопротивления ЗУ нейтрали, которое (сопротивление) должно быть обеспечено «с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN - или PE-проводника ВЛ …» (п. 1.7.101).

Это и - «Искусственный заземлитель, предназначенный для заземления нейтрали, как правило, должен быть расположен вблизи генератора или трансформатора…» из п. 1.7.100 (он же - из п. 1.7.101: «Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более 15, 30 и 60 Ом соответственно…») - который и является ЗУ ТП.

Что касается определения «Заземляющего устройства» по ПУЭ, то оно больше применимо к отдельной электроустановке. В отношении же низковольтной сети ВЛ в целом, думаю, более правильно применять такое определение из вышеприведенной книги «Заземление, защитные меры электробезопасности» М. Р. Найфельда: «Совокупность заземлителей и заземляющих проводников называется заземляющим устройством».

ПЗ абонента на вводе в дом при проектировании низковольтной сети, естественно, не учитывается, но по сути (в TN) также повторно заземляет нейтраль.

 

@Иванов Костя, прочитайте, пожалуйста, второе предложение упомянутого Вами пункта 1.7.101.

 

Как-то не очень логично получается называть PEN-проводник сети также и заземляющим проводником.

 

Как раз все логично - PEN объединяет в себе эти две функции. А PE проводник, который находится как бы в составе PEN проводника, по ПУЭ п. 1.7.3 - это "защитный проводник (заземляющий проводник, нулевой защитный проводник, защитный проводник системы уравнивания потенциалов)".

 

Я не приводил сей пункт, а процитировал @leomay.

 

@leomay, @Alekc17, спасибо за наставления. Вот так и изучаем ПУЭ - периодически и эпизодически.

Итак...

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 4 Ом... при линейных напряжениях... 380 В. (лишние цифры я стер, чтоб не мешали).

При этом...

Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более... 30 Ом соответственно при линейных напряжениях... 380 В источника трехфазного тока...

Недостающие 26 Ом надо получить с повторных заземлений и естественных заземлителей...

Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух...

@leomay, теперь, полагаю, можно вернуться к расчету тока через повторное заземление абонента.

Поскольку в зависимости от ситуации общее сопротивление заземляющего устройства нейтрали может быть в диапазоне 0 - 30 Ом, то при сопротивлении ПЗ абонента 4 Ом ток через ПЗ может быть в диапазоне 55 - 6 А. Так?

 

Откуда это? Вы же сами приводите цитату из п.1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 4 Ом... при линейных напряжениях... 380 В.
P. S. Складывается впечатление, что имеются некоторые расхождения в пониманиии терминологии ПУЭ. Не знаю, что и делать!

 

Заземление нейтрали трансформатора не более 30 Ом. Таким образом, в старых сетях, где нет других заземлителей, итоговое сопротивление заземления нейтрали будет зависеть только от заземления нейтрали трансформатора и не должно превышать 30 Ом. Это максимум.

По мере появления новых столбов с ПЗ, а так же ПЗ абонентов итоговое сопротивление нейтрали будет стремиться к нулю.

Значит возможный диапазон сопротивления заземления нейтрали может быть в пределах 0 - 30 Ом.
Это обобщенно, поскольку более конкретные цифры можно рассматривать только в отношении конкретной ТП.

Так?

 

@Иванов Костя, первые два предложения п. 1.7.101. "Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 2, 4 и 8 Ом соответственно при линейных напряжениях 660, 380 и 220 В источника трехфазного тока или 380, 220 и 127 В источника однофазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух."
Таким образом, здесь имеет место двойное толкование.
Первое предложение требует от заземления трансформатора 4 Ом, а второе предложение смягчает первое и в 4 Ом вводит дополнительно повторные заземления ВЛ.
@leomay, когда писал о заземлителях во множественном числе, имел ввиду оба предложения ПУЭ.
Что касается Вашего расчета тока через заземление, то к нему это замечание не относится. Единственно что, я бы поаккуратней обращался с сопротивлением 0 Ом, т. к. здесь не паханное поле для возражений.