Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Почему? Это как раз понять легче всего, а именно: ТП и вся ВЛ, именно ВЛ, закапывается в землю и чем глубже, тем лучше.

 

Не совсем так, поскольку:

Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали генератора или трансформатора или вывода источника однофазного тока, должно быть не более... 30 Ом

 

Иногда с нулем бывает и не смешно.
Оплатили мы как-то доработку регулятора, чтобы диапазон был, скажем, от 15 до 100%. А нам претензии от бдительного начальства - в ТУ раньше было написано от 0 до 100%, а теперь от 15 до 100%. Куда деньги дели, растратчики казенной копеечки?
С большим трудом объяснили, что "от 0" было с потолка написано, регулятор никогда так работать не мог. Так что мнение большинства лучше не игнорировать.

Ну вот и третий вариант прочтения ПУЭ. Прямо как марксизм-ленинизм какой-то! Там тоже друг дружку в неправильном прочтении обвиняли.

 

Нет, @Alekc17, это не третий вариант... Это все отрывки из одного пункта ПУЭ.
Уберу лишние цифры и слова и цветом выделю нюансы...

1.7.101. Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 4 Ом соответственно при линейных напряжениях 380 В источника трехфазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух. Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали трансформатора, должно быть не более 30 Ом соответственно при линейных напряжениях 380 В источника трехфазного тока.

Просто пункт написан непоследовательно. Надо было что-то типо такого писать:

1.7.101.Сопротивление заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали трансформатора, должно быть не более 30 Ом соответственно при линейных напряжениях 380 В источника трехфазного тока.
Сопротивление заземляющего устройства, к которому присоединены нейтрали генератора или трансформатора или выводы источника однофазного тока, в любое время года должно быть не более 4 Ом соответственно при линейных напряжениях 380 В источника трехфазного тока. Это сопротивление должно быть обеспечено с учетом использования естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ напряжением до 1 кВ при количестве отходящих линий не менее двух.

 

Подскажите плиз по такой "зитуации"

Имеется 2 вводных группы к щиту
1-я (освещение) - провод медь 2х2.5, вводной автомат 16А
2-я (розетки) - провод медь 2х4, вводной автомат 24А

Можно ли использовать третий медный провод сечением 3х4 в качестве заземления?
Просьба не кидаться тапками, но других вариантов прокладки проводов без серьезных последствий с демонтажом в помещении нет. Если допускается, то как это лучше сделать - подключить 3 проводника по отдельности к гребенке в щите или скрутить их в один.

 

Согласен, что в Ваш вариант логичен...
А то начали с ТП, перешли на ВЛ, а затем вступили в "непосредственную близость". Не ПУЭ, а плейбой какой-то.

 

@Igorgarik, понимаю, что Вы не электрик, но вопрос составлен так, что давать четкий ответ категорически нельзя. Хотя, может кто-то и попробует.

1. 2 вводных к щитку или от щитка?
2. Провод 3х4 - это просто кусок провода, который никуда не подключен?
3. Про три проводника на гребенке - понятно, а с другого конца что будет?

 

Смущает то, что в обеспечении желаемых 4 Ом необходимо учитывать повторные заземления, которые сегодня есть, а завтра на улице Олигархов решили и обрезали свои повторки - и общее сопротивление заземления опа - и увеличилось.

 

Все возможно. Поэтому я и пишу не о фиксированных значениях, а о возможном диапазоне.
Ведь реальное положение дел вообще невозможно прогнозировать. Например, в общее сопротивление заземления нейтрали может свою лепту внести какой-нибуль водопровод. Допустим, стоит водонапорная башня, в которой насос заземлен по TN-C-S, а водопроводная сеть состоит из металлических труб.

 

По-моему, все последовательно: пункт 1.7.101 начат с требований достижения ОБЩЕГО сопротивления не более 4 Ом, а далее говориться о составляющих этого общего:

1) …с учетом естественных заземлителей, а также заземлителей повторных заземлений PEN- или PE-проводника ВЛ (заметьте: С УЧЕТОМ, а не без учета, как Вы пытались фантазировать – иначе нет смысла говорить о достижении общего сопротивления 4 Ома);

2) … заземлителя, расположенного в непосредственной близости от нейтрали трансформатора, должно быть не более 30 Ом соответственно при линейных напряжениях 380 В источника трехфазного тока (это и есть ЗУ ТП).

Повторюсь, что писал раньше: 4 Ома - это общее сопротивлениевсех заземлений нейтрали, куда входят и сопротивление ЗУ ТП, и сопротивления всех повторных заземлений PEN проводника на ВЛ. Чем больше повторных заземлений, тем меньше общее сопротивление, т. к. все эти ЗУ включены параллельно (и ЗУ ТП в том числе). Сопротивление ЗУ ТП и каждого из повторных заземлений должно быть не более 30 Ом, общее сопротивление растеканию заземлителей (в том числе естественных) всех повторных заземлений PEN проводника – не более 10 Ом, а общее сопротивление ЗУ ТП и всех повторных заземлений - не более 4 Ом (ПУЭ, п. 1.7.100, п. 1.7.101, п. 1.7.103).

Вот, нашел картинку, иллюстрирующую работу этих ЗУ при «пробое» фазы на заземленный корпус в системе ТТ:

 

ТЦ 12-го года рекомендуют ставить УЗО как для типа системы заземления ТТ, так и для TN-C-S, ибо, априори, предполагают, говоря с уверенностью, что 4 Ома можно найти только в ПУЭ, а в жизни, если и есть, то только твоё Ом 30-ть! Как я был бы счастлив, если бы был неправ!
Кстати, учтите каким-то образом в своих спорах и рассуждениях то, что удельное сопротивления грунта может быть таким, что о 4-х Омах следует забыть, ибо оно не требуется и не достижимо!

 

Ответы
1. 2 вводные группы к щитку (они же вводные !?)
2. Провод 3х4 будет подключен к контуру заземления. (контур заземления в виде треугольника для частных домов)
3. С какого другого? От потребителей идут 3-х жильные провода, а третий 3х4 провод (о котором речь) будет подключен к контуру заземления (см. п2 выше).

P. S. На гордое звание "электрик" я не претендую.

 

Пункт начат с требования к сопротивлению заземляющего устройства, к которому присоединена нейтраль трансформатора (4 Ом). Про "общее" - это Ваше пояснение, этого слова в ПУЭ нет.
Потом, когда Вы сломали свою голову, выясняется что имелось ввиду сопротивление заземляющего устройства не трансформатора, а всей низковольтной сети. Про "близость", которая вынырнула как черт из табакерки, я молчу.

В том то и беда, что в ПУЭ есть места, которые слабы в логическом изложении, есть двойственное понимание и недоговоренности...
Косвенным доказательством этого служит наш форум, в котором по заземлению пишется уже третий том, а воз и ныне там: большинство читателей так и не может понять у кого сколько Ом должно быть.

 

Это Ваше понимание этого вопроса. Имеете на это право.

Не сразу понял, о чем Вы. Эта "близость" вынырнула не из табакерки, а все из того же п. 1.7.101.

"Двойственное понимание" - это уже проблема не ПУЭ. Что касается "недоговоренности", то ПУЭ ведь - не учебное пособие.

Форум - это не критерий правильности или неправильности ПУЭ. На нем просто происходит обмен знаниями и мнениями (бывает, интересными и полезными), причем не всегда профессионалами. А вот, кстати - про профессионалов. Давайте теперь сами разбираться: что в ПУЭ правильно, а что нет!

 

Я уже заметил и ранее об этом сказал, заодно поблагодарив Вас.
Что касается логичности (или последовательности), то считаю, что в ПУЭ этот вопрос прописан не логично и не последовательно. Впрочем, это не имеет значения ни для меня, ни для Вас, ни для все остальных.

Для меня важным остается только факт: общее сопротивление заземления нейтрали согласно нормативам может иметь значения в диапазоне 0 - 30 Ом.

Еще бы понять - а что нам дают эти цифры? Что с ними делать?