Что надо знать про заземление - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Реальное проектирование стоит бешеных денег (без геологических изысканий чистая теоретика)

Получается, нужно ставить в два ряда групповые УЗО

Я неслучайно привел пример с электриком. Я считаю что из двух цепей прибор - РЕ - ЗУ и прибор - человек - линолиум - ДСП - деревянные лаги - земля ток всетаки пойдет по первой цепи так как из того-же учебника "ток идет по пути наименьшего сопративления" даже помню какуето приблуду для демонстрации этого правила

 

Не совсем так.
Ток делится между путями, в соответствии с их сопротивлением. И при большом токе легко может получиться так, что даже ничтожная доля тока, пошедшая по пути через человека, будет гарантированно смертельна для этого человека.
В примере из поста #385 так и будет. Убьёт, несмотря на заземление. Не убьёт только в том случае, если человек стоит на проводнике, связанном с заземлением. Это средство защиты называется СУП, "система уравнивания потенциалов".

 

У Вас неправильный подход.
Если Вас интересует ток через человека, то определяющим фактором является напряжение прикосновения и сопротивление человека. Сопротивление человека (расчетное) всего 1000 Ом. Ток, доставляющий большие неприятности пусть 0,03 А. Нетрудно видеть, что напряжение 30 В уже может навредить. А про сопротивление деревянных лаг и прочей дребедени не обольщайтесь. Это не виртуальная игра, где у Вас 10 жизней.

 

Если вас еще не совсем запутали, попробую рассказать по-другому. При замыкании фазы на корпус электроприбора (и, соответственно, на землю) в системе ТТ путь тока будет таким: фаза – корпус электроприбора – ваше заземляющее устройство (ЗУ) – земля (зона нулевого потенциала) – ЗУ нейтрали - нейтральная точка трансформатора. Таким образом, получается замкнутая последовательная цепь. Фазное напряжение 220В распределится на элементах этой цепи пропорционально их сопротивлениям. Если пренебречь малыми величинами, то, например, при равенстве сопротивлений вашего ЗУ и ЗУ нейтрали - падение напряжения на вашем ЗУ составит 110В. Если бы при этом вы держались одной рукой за корпус электроприбора и находились в режиме левитации (ноги не касались бы пола), ток через вас бы не пошел (нет разности потенциалов – нет тока), соответственно не было бы опасности поражения током. Если же вы стоите на полу, то путь тока в общих чертах будет таким: фаза – корпус электроприбора – ваш эпидермис (пардон, поверхностный слой кожи), внутреннее сопротивление тела – сопротивление ботинок, пола, что-то между полом и землей – сопротивление поверхностного слоя земли – зона нулевого потенциала земли - сопротивление ЗУ нейтрали – нейтральная точка трансформатора. Если ток через тело человека, который будет равняться частному от деления напряжения на сумму этих последовательных сопротивлений, превысит определенное значение – будет опасность поражения человека электротоком. И, соответственно, наоборот.

P. S. Не пугайтесь так. Если бы всех, кто прикасался случайно к фазе, убивало - нас на форуме было бы намного меньше.

 

Если я все правильно понял, нужно сделать контур заземления вокруг дома, сарая, гаража, будки, беседки желательно в три круга (заодно и от нечисти защита), в доме (сарае, гараже и т. д.) соединить между собой все металлические приборы и предметы (включая шурупы в диване, а что, а вдруг), обвешаться УЗО рядов в шесть – восемь в РЩ и по пару рядов в каждой комнате, в идеале обтянуть все помещения изнутри металлической сеткой и по возможности не пользоваться электричеством

А если серьезно, я здесь почерпнул много полезного и интересного, но некоторые, так скажем, рекомендации, на мой взгляд – это попытка изобрести «защиту от дурака» и нивелировать возможные ошибки монтажа проводки. Вывод сделан на примере больших цехов, в которых обходятся заземлением и (как я теперь понял) СУП, а там и токи и утечки не в пример домовым, да и пол цехов в значительной степени меньший диэлектрик, чем в домах.

Всем экспертам спасибо за разъяснения, всем начинающим электрикам спасибо за интересные вопросы!

 

Есть. Контур вокруг дома полезнее.

несет. серьезную.

в школе учили, а вы в это время гуляли. тема урока была - параллельное соединение проводников.

я тоже голыми руками регулярно трогаю провода, но благодаря их изоляции ничего страшного не происходит. тьфу-тьфу-тьфу.

 

Чем полезней?

В том то и дело, что НЕизолированный! и под напряжением!

 

замкнутый контур выравнивает потенциал грунта, находящегося под домом и в полосе вокруг него, снижая возможное напряжение прикосновения.

да и ладно. в случае чего не вам его хоронить

 

Бывают старые электрики и бывают глупые электрики, но не бывает старых глупых электриков.
Он просто незаметно отключил автомат: квартирный или общий щитка, о котором не все знают. Или работал с нулевым проводом или с инструментом с изолированной ручкой. Да еще, может, и пошутил, показав себя киборгом в потных носках на бетонном полу.

 

Я не знаю как правильно называются четыре толстые жилы, идущие между этажами. Подключал счетчик, подошол, срезал старую проводку, подключил новую, сразу после подключения включил вводный АВ и появился свет, стоял обутый возле щитка, единственное попросил не прикосаться к нему пока подключает.

 

По Вашему тексту электрик не касался рукой токоведущих частей.
Работа без снятия напряжения монтерским инструментом с изолированными ручками - сравнительно распространенный способ экономии времени или в "безвыходной" ситуации. Это не есть хорошо, т. к. требует исключительного внимания и координации движений.
К примеру, мне приходилось работать монтерским инструментом без снятия напряжения на токоведущих частях стоя на выдвинутой и приподнятой телескопической стреле автокрана. Время было голодное, работы не было, надо было утвердиться, завоевать авторитет.

 

Сначала он начал делать изолированными плоскогубцами, но потом плюнул, сказал, что неудобно и завершил голыми руками. Оба провода.

 

@Горловчанин, предлагаете сосредоточить обсуждение на вашем электрике, который вас сильно впечатлил?

 

Нет конечно, предлагаю все-таки обсудить степень защищенности человека при ТТ и ЗУ с сопротивлением растеканию до 30 Ом, и неработающем УЗО, а также правильно организованной СУП в частном доме.

 

Это вполне реально. Главное - чтобы самому железо не зацепить и чтобы никто не прикаснулся к тебе.
Тоже доводилось такие маневры делать. Но я знаю, что у меня пониженный порог чуствительности к электричеству.

Ошибочность такого мнения Вы каждый день наблюдаете у себя дома, просто не задумывались над этим...
Сопротивление цепи электрического чайника намного меньше, чем сопротивление цепи лампочки в туалете. Если бы ток протекал только по пути наименьшего сопротивления, то в момент включения чайника свет в туалете гас бы.
Однако чайник и лампочка работают одновременно. Это говорит о том, что ток пойдет по всем доступным путям, но в разных количествах.
Через электрика тоже протекал ток. Но из-за большого сопротивления этот ток был мизерным и незаметным для организма.