1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,57оценок: 7

Что надо знать про заземление - 3

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем MoleЪ, 13.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    Да, я почитал внимательно нормативку - явного запрета нет.

    Но я-бы не вводил PEN в дом потому, что через него (как обычно аргументируется), с одной малой долей вероятности может пойти дифф. ток всей улицы или всего товарищества, что чревато нагревом и возгоранием. Особенно если на столбах сечение 75, а в дом и потом на землю идёт 16
     
  2. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Давайте исходить из сопротивления 4 Ом (п. 1.7.101). Даже если представить, что повторное заземление у конкретного дома, на которое "обрушится" :) ток всей улицы, будет нулевым (а такого не бывает), ток через него составит 230/4=57,5А. Десятка меди выдержит такой ток без проблем.
    В реальности (особенно при трехфазной ВЛ) ток будет гораздо меньше.
     
  3. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    4 - нормируемое максимальное сопротивление. А если будет 1 Ом?
     
  4. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Трудно в это поверить :) И вот это:
    я привел для случая, когда оборвалась нейтраль и фаза легла на нее после места обрыва. На ВЛИ еще постараться надо, чтобы устроить такую аварию. А при голой ВЛ устраивать TN-C-S никто и не советует.
     
  5. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    Мы не знаем что произойдёт, но исходя из опыта других можем оценить и снизить риски.

    Повторное заземление на столбе несколько снижает риск по сравнению с повторным заземлением в доме. Если что-то перемкнет - пусть сгорит столб а не дом.
     
  6. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Приведите примеры.
    1.7.102 требует делать повторку и на опоре и на вводе в дом. Физический смысл повторки в уравнивании потенциалов локальной земли (грубо говоря - под ногами) и рабочей нейтрали. А Вы предлагаете отнести заземлитель на ...дцать метров от дома.
    Зачем?
     
  7. ZooZoo
    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603

    ZooZoo

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    ZooZoo

    Заблокирован

    Нахожусь где-то в Мск. Не на Марсе точно.

    Регистрация:
    21.11.13
    Сообщения:
    3.652
    Благодарности:
    3.603
    Адрес:
    Москва
    А еще это молниеотвод.
     
  8. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    @Nemetzelectro, примеры - больше к МЧС :)

    1.7.102 - описывает защиту от косвенного прикосновения (УЗО). Я-же рассматриваю ситуацию с обрывом нейтрали и больших токов через повторное.
     
  9. Nemetzelectro
    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Nemetzelectro

    Я - за правду!

    Регистрация:
    19.06.15
    Сообщения:
    4.797
    Благодарности:
    8.449
    Адрес:
    Ярославль
    Вы куда-то не туда смотрите.

    "1.7.102. На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника. При этом в первую очередь следует использовать естественные заземлители, например, подземные части опор, а также заземляющие устройства, предназначенные для грозовых перенапряжений (см. гл. 2.4).
    Указанные повторные заземления выполняются, если более частые заземления по условиям защиты от грозовых перенапряжений не требуются.
    Повторные заземления PEN-проводника в сетях постоянного тока должны быть выполнены при помощи отдельных искусственных заземлителей, которые не должны иметь металлических соединений с подземными трубопроводами.
    Заземляющие проводники для повторных заземлений PEN-проводника должны иметь размеры не менее приведенных в табл. 1.7.4."


    Про токи я уже написал.
     
  10. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    А также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

    Как Вы думаете - зачем обязательно повторное заземление, от какого риска защищает данная норма?

    Про токи написали - но Вы исходите из сопротивления заземления 4 Ома, но оно можете быть и меньше т. к. зависит от множества условий (влажность, к примеру).
    У меня вбито два сборных штыря модульного заземления 6 и 9 м - сколько думаете у них суммарное?
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.120
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.120
    Благодарности:
    23.814
    В расчете токов учитывается еще и сопротивление ЗУ ТП. Ведь это последовательная цепь. Да и сопротивления проводов и контактов надо учитывать.
     
  12. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    @Иванов Костя, для ТП, ЕМНИП, нормированное сопротивление заземлителя - 0,5 Ом. Поэтому общее сопротивление в 1.5-2 Ома - не фантазия.
    Для некоторых систем связи сопротивление должно быть 2 Ома (не помню где вычитал). Особенно смешно обеспечивать данное сопротивление в условиях вечной мерзлоты :)
     
  13. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.120
    Благодарности:
    23.814

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.120
    Благодарности:
    23.814
    Сопротивление петли фаза - ноль через землю в реальности вряд ли может быть столь малым.
    Но это все на уровне догадок и предположений.
    По сути, я с Вами согласен: не хочу, чтобы повторное заземление было выполнено в доме. И здесь главным фактором является не математический расчет, а, скорее, инстинкт самосохранения.
     
  14. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    че за ТП? на сколько киловольт?
     
  15. yushkin
    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786

    yushkin

    Живу здесь

    yushkin

    Живу здесь

    Регистрация:
    18.05.09
    Сообщения:
    3.758
    Благодарности:
    1.786
    Адрес:
    Москва
    @muai2, от 1 кВ - посыпаю голову пеплом. :)
     
Статус темы:
Закрыта.