1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 7.5/10 7,57оценок: 7

Что надо знать про заземление - 3

Тема в разделе "Электробезопасность", создана пользователем MoleЪ, 13.02.14.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816
    Не сработает по разным причинам.
    А какое замыкание? Между чем?
     
  2. bloger82
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540

    bloger82

    Живу здесь

    bloger82

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Углич
    Ну вот такая ситуация. На линии отлетел провод, у меня на входе появляется потенциал отличный от нуля, появляется разность потенциалов между моей землёй и потенциалом, который "прилетел" от других потребителей. Поскольку сопротивление проводника стремится к нулю, ток начинает расти, и в один прекрасный момент превысит номинал автомата.
     
  3. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816
    Здесь немножко другие процессы будут происходить.

    Если отгорит (оторвется) нулевой провод на линии, то на Вашем нулевом проводе действительно будет потенциал. Но это будет не потенциал короткого замыкания, а потенциал, прошедший через нагрузку. Через чайник, через телевизор и т. д.

    Соединяясь с заземлением (с грунтом), этот потенциал не вызовет короткого замыкания. Эта связь с грунтом в какой-то степени заменит собой тот отгоревший ноль.

    Вы рассматриваете разность потенциалов между прилетевшим от соседей и Вашей землей. Так ведь Ваша земля - это фактически аналог общего ноля, который оторвался. Но ведь при рабочем ноле замыкания не происходит, не смотря на то, что потенциалы слетаются на него ото всех соседей.

    Заметьте, если в момент аварии на фазах будет одинаковая нагрузка, то нулевой ток будет близким к нолю. Вы, наверно, знаете, что при подключении трехфазных асинхронных двигателей нулевой провод не используется. Вот и здесь примерно аналогично будет.

    Поэтому отключение автомата по КЗ не рассматриваем.

    Можно рассмотреть другую возможность отключения автомата: если вдруг нагрузка всех соседей оказалась на одной фазе, вся нагрузка мощная и суммарный ток превышает номинал автомата. Но вводной автомат у Вас на 63 А. Попробуйте посчитать возможный ток через Ваше заземление. Если сопротивление заземления будет 4 Ом, то максимально возможный ток будет равен 55 А. Автомат не отключится. Чтобы автомат отключился, надо улучшать параметры заземления.
     
  4. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    @bloger82, вы русский язык не воспринимаете, да?

     
  5. bloger82
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540

    bloger82

    Живу здесь

    bloger82

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Углич
    Я это и имел ввиду - прилетит какая-то фаза, только не 220В, а меньше, т. к. чайник или что-то там создаст падение напряжения.
    Сути вопроса это не меняет.
     
  6. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816
    Хорошо. С остальными моментами разобрались?
     
  7. bloger82
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540

    bloger82

    Живу здесь

    bloger82

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Углич
    Тут имеет значение сопротивление проводника, а не контура.
    Вы имеете ввиду первоначальный вопрос?
     
  8. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    В чем вы видите ваш вопрос в свете озвученного исчерпывающего ответа насчет ПЕН проводника?
     
  9. bloger82
    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540

    bloger82

    Живу здесь

    bloger82

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.11.11
    Сообщения:
    625
    Благодарности:
    540
    Адрес:
    Углич
    Я спросил, сработает ли вводной автомат, при обрыве нуля на линии, если от соседних потребителей придёт напряжение по нулевому проводнику. Как-то так :)
     
  10. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    @bloger82, Не имея базовых представлений об электротехнике, нет смысла говорить о том, что куда "прилетит" и т. д. Алфавит всегда учат с буквы "А". Уже несколько страниц подряд до Вас доводят простую вещь: ПЕН можно коммутировать только с помощью соединений, требующих применения инструмента!
    Без обид, но Вам надо почитать теорию, тогда и многие вопросы отпадут!
     
  11. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816
    Если точнее - общее сопротивление цепи фаза-ноль, проходящее через заземление.
    Оно состоит из последовательно соединенных сопротивлений: обмотки трансформатора, уличной сети, Вашего заземления, заземления трансформатора.

    Обычно самое большое значение имеет сопротивление Вашего заземления, его и рассматривают, а остальными пренебрегают, если не нужны очень точные расчеты.
    Вообще с ситуацией разобрались?
     
  12. Иванов Костя
    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Иванов Костя

    Живу здесь

    Регистрация:
    11.07.11
    Сообщения:
    22.122
    Благодарности:
    23.816
    Имеет он базовые знания. Но молодой еще, в кожу эти знания не въелись. С опытом все будет хорошо.
    Есть еще одна ситуация, при которой автомат может сработать - если при подключении на улице будут перепутаны ноль и какая-либо фаза.
     
  13. muai2
    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481

    muai2

    Живу здесь

    muai2

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.05.15
    Сообщения:
    14.979
    Благодарности:
    6.481
    Адрес:
    Россия
    нет, не сработает и вас не спасет. или сработает но нескоро. для защиты от повышенного напряжения при обрыве нуля следует поставить реле напряжения, а от удара током может помочь нормальная СУП или кардинальная мера - переход на систему ТТ. еще вопросы есть?
     
  14. Дакс
    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.360
    Благодарности:
    5.670

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Дакс

    Дезинформатор-саботажник

    Регистрация:
    18.01.10
    Сообщения:
    7.360
    Благодарности:
    5.670
    Адрес:
    Волгоград
    ... или с опытами. На себе причём. Ну да ладно, раз человек хочет.
     
  15. leomay
    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504

    leomay

    Живу здесь

    leomay

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.01.14
    Сообщения:
    1.527
    Благодарности:
    1.504
    Адрес:
    Москва
    Не факт, что ваш вводной автомат на 63А сработает даже при обычном КЗ, если к тому же ВЛ от ТП до вашего дома достаточно протяженная и имеет значительное сопротивление проводов. К примеру, для вашего С63 нужен ток 63*10=630 А.

    Что касается вашего конкретного вопроса, то токи нагрузок с разных фаз, лишившись ПЕН проводника с низким сопротивлением, потекут и через присоединенные к ПЕН за местом обрыва повторные ЗУ на ВЛ, и через повторные ЗУ потребителей, подключенных по системе ТНЦС (включая ваше ЗУ), и далее через землю устремятся к ЗУ на ТП. Нетрудно догадаться, что ток через Ваш вводной автомат будет намного меньше тока КЗ.

    Но проблема с «отгоранием» ПЕН на ВЛ намного шире. Материала по этому вопросу много.
     
Статус темы:
Закрыта.